Dubitando ad veritatem pervenimus

Pervenimus

A magyar honvédség ereje és a most megvásárolt új német harckocsik [40.]

2018. december 19. - Pervenimus

Sajnálatos módon nem kapott nagy hangsúlyt és megfelelő publicitást a magyar médiában az a különleges hír, mely szerint a magyar honvédség vezetése december 19 -én szerdán egy nagyon fontos szerződést írt alá egy német vállalatcsoporttal, mégpedig 68 db korszerű harci-jármű megvásárlásáról. A rendkívül jelentős megállapodás, mely óriási mértékben növeli honvédségünk ütőerejét és amely az utóbbi évek legnagyobb katonai beruházása, 44 db Leopard 2 A7 harckocsi és 24 db PzH2000 önjáró löveg beszerzéséről szól. (Kiegészítésként érkezik még 6 db műszaki mentő jármű és 12 db kiképzésre használható Leopard 2 A4 -es harckocsi is). A német vállalatcsoport neve: Krauss-Maffei Wegmann, az aláírók pedig: magyar részről Fodor Péter (a Honvédelmi Minisztérium Védelemgazdasági Hivatalának főigazgatója), német részről pedig Ralf Ketzel ágazati igazgató és Holger Lenz kereskedelmi igazgató.

A magyar honvédség megerősítésére már nagyon nagy szükség volt, mert hazánk fegyveres ereje a kontinens leggyengébb országai közé sorolt bennünket. A Global Fire Power az említett szerződést megelőző állapot szerint a világ hadseregeinek sorában a nem túl előkelő 57. helyre helyezte honvédségünket. Megelőz bennünket a legnagyobb európai hatalmak (Egyesült Királyság, Franciaország, Németország) után még további 13 ország, köztük Lengyelország, Csehország és Románia is. (És akkor nem számoltuk az európai országok közé Oroszországot és Törökországot, melyekkel együtt, ha ide vennénk őket, már 18 állam hadserege előzne be bennünket csak Európában.)

Jelenleg haderőnk gerincét és leginkább ütőképes részét a honvédségünk által 2001 óta hadrendben tartott 14 db Gripen vadászgép és 15 db helikopter alkotja, amit eddig 32 db harckocsi egészített ki (ha a legfőbb fegyvernemeket nézzük). Most viszont az elavult, orosz gyártmányú, T-72 harckocsi-állomány korszerű német Leopárd tankokkal lesz kiegészítve (vagy lecserélve). 

leopard_harckocsi.jpg

A haderő-növelés legfőbb tételét jelentő Leopard 2 A7 harckocsik a világ legjobb tankjai közé tartoznak, főbb műszaki adataik a következők:

  • méretek (hossz, szélesség, magasság): 7,7 X 3,7 X 3 m
  • tömeg: 67,5 tonna
  • elsődleges fegyverzet: 120 mm Rheinmetal L/55
  • sebesség: 70 km/h
  • hatótáv: 550 km
  • motor: 1500 LE (dízel)

Kiemelkedő tűzgyorsaság, tűzerő és páncélvédettség jellemzi. A típus minden szempontból megfelel a modern szárazföldi hadviselés követelményeinek, sőt a legtöbb katonai szakértő szerint a Leopard 2 A7 több paraméterében is a világ legjobb harckocsijának tekinthető. A nélmetek - akik mindig is ragadozó nagymacskákról nevezték el tankjaikat - a II. világháború óta bizonyítják, hogy nagyon értenek a harckocsi készítéshez (lásd Párduc és Tigris tankok a háború idején.) [Bővebben erről: a Wehrmacht páncélosai.]

leopard_pzh2000.jpg

A szerdán megkötött szerződés másik tétele, a PzH 2000 önjáró lövegek a szinte alig létező magyar tüzérséget támasztják fel tetszhalott állapotából.  Az önjáró lövegek ellentétben a harckocsikkal, a tüzérségi fegyvernembe tartoznak. A most megvásárolt 24 db Panzerhaubitze (önjáró páncélos tarack) 155 mm -es ágyúi, 8,06 méteres csőhosszal és L/52  -es űrmérethosszal nagyon komoly tűzerőt biztosítanak hadseregünk számára. Műszaki paramétereik:

  • méretek: 11,67 X 3,6 X 3,1 m 
  • tömeg: 55,3 tonna
  • elsődleges fegyver: 155 mm Reinmetall L/52
  • sebesség: 60 km/h
  • hatótáv: 420 km
  • motor: 986 LE (dízel)

Ami a magyar honvédség összevetését illeti a világ többi országának haderejével: még az új fejlesztésekkel is nagyságrendbeli különbségek vannak. A harckocsikra és vadászgépekre koncentrálva néhány érdekes adat:

Legtöbb vadászgéppel jelenleg az USA rendelkezik, nekik jelenleg 1962 db vadászuk áll hadrendben (legkorszerűbb, az F-35 Lightning II.) A második helyezett kínaiaknak 1125 db, a bronzérmes oroszoknak 818 db, Franciaországnak 299 db, Angliának 103 db, Lengyelországnak 99 db, Romániának 34 db vadászgépe van. (Nekünk, mint említettük: 14 db). [forrás] A harckocsik terén: legtöbb az oroszoknak van (20 300 db), majd következnek a kínaiak (7716 db), amerikaiak (5884 db), valamint kicsit lemaradva tőlük Izrael (2760 db), illetve például Lengyelország (1065 db), Románia (827 db), Németország (432 db), Franciaország (406 db), Csehország (123 db), Svédország (120 db). [forrás] Az új beszerzésekkel - ha azt hozzáadjuk a jelenlegi 32 db T-72 -es harckocsiállományhoz - már 76 db tank áll rendelkezésünkre. (Bár a 32 db orosz harckocsi alighanem kivonásra kell hogy kerüljön hamarosan.)

Az összes fegyvernemet figyelembe véve, a GFP szerint a világ jelenlegi 20 legerősebb hadseregével rendelkező országa a következő (csökkenő sorrendben): USA, Oroszország, Kína, India, Franciaország, Egyesült Királyság, Dél-Korea, Japán, Törökország, Németország, Olaszország, Egyiptom, Irán, Brazília, Indonézia, Izrael, Pakisztán, Észak-Korea, Spanyolország és Vietnam. [forrás] A felsorolt 20 ország közül 10 atomfegyverrel is rendelkezik: USA, Oroszország, Kína, India, Nagy-Britannia, Franciaország, Izrael, Pakisztán, Észak-Korea és vélhetően Irán.

Visszatérve a hazai "vizekre": a magyar honvédség néhány éve megkezdődött megerősítése és fejlesztése mindenképpen üdvözlendő folyamat, mely az elkövetkező években sem szakad meg (következik a helikopter állomány megerősítése). Bár óriási költségeket emészt fel, de így eleget tudunk tenni NATO kötelezettségeinknek és növelni tudjuk országunk érdekérvényesítő képességét és biztonságát is. Mindez nem kis részben Dr. Benkő Tibor honvédelmi miniszter érdeme is, aki a rendszerváltás óta az első, aki aktív állományban lévő katonaként kapta meg a miniszteri széket. (Korábban, 1990 -től kezdődően mindig civil személy volt a magyar honvédelmi miniszter.)

-----------

Cikkünk megírása után 5 hónappal, 2019 május 17-én érkeztek meg Magyarországra a Leopárd harckocsik. Első "debütálásuk" a budaörsi  haditechnikai bemutatón történt a három napos program sorozat részekén (2019 május 17-18-19.) LINK

Ha érdekesnek találtad, várunk Facebook oldalunkon is!

pervenimus_2kocka.jpg

pervenimus.blog.hu

2018.12.19.(22:03) 

A bejegyzés trackback címe:

https://pervenimus.blog.hu/api/trackback/id/tr914501780

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

százados 2018.12.20. 07:42:32

Kíváncsi vagyok hová kerülnek ezek az új páncélosok. Jelenleg nincs harckocsink a Dunától keletre. Pedig ha valaha támadást kapunk, az tuti, hogy keletről fog érkezni.

Equalizer. 2018.12.20. 12:00:43

Mondjuk az egy jó kérdés, hogy valóban meg is vettük ezeket a harcieszközöket, vagy csak lízingeljük " őket" mint a vadászgépeinket. Ha az előbbi eset áll fenn, akkor kérdés: honnan volt ezekre több milliárd forint? Mert egy ilyen harkocsi alsóhangon 6-7 millióba kerül. Dollárban.

Homeoffice 2018.12.20. 12:01:11

Kis kiegészítés. :)
A 44 db Leo 2 A7-hez járni fog 6 db műszaki mentő jármű + teljes felszerelés, ezenfelül kiképzési céllal 12 db A4-es Leo 2-est kap az MH.

bontottcsirke 2018.12.20. 12:56:38

El sem hiszem. Azt hittem nem lesz már semmilyen fejlesztés-

Quadanium 2018.12.20. 12:56:50

Azért a román 30+db MIG21-est ne vessük már össze a Gripenekkel....
Kb. Lada - Volvo kategória.
Nálunk már csak szoborként üzemelnek az ilyen MIG-ek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.20. 12:58:20

Egyébként ez tök jó, mert már marhára ráfért a seregre a korszerűsítés. Amitől viszont félek, hogy megint elfeledkeznek az új eszközök beszerzésével megnőtt karbantartási költségekről. Örökké ez történik. Így viszont a 44 csili-vili harckocsiból 10 év múlva lesz 40 hadra fogható és 4 javítandó. 15 év múlva 35 hadra fogható, 5 javítandó és 4 lebontva alkatrésznek. 20 év múlva 25 hadra fogható, 10 javítandó és 9 lebontva alkatrésznek stb.

Illetve én inkább korszerűsítésnek nevezném, nem megerősítésnek. A honvédség erejét ugyanis nem csak a technikai lemaradás kezdi ki. A többi problémával nem nagyon tudnak mit kezdeni pl. hiába a puska, ha nincs ki elsüsse. Márpedig az, hogy 50 évre emelik a behívhatóságot igazából csak papíron segítség. Az átlagos egészségi állapotú 40-es magyar férfi nem való harctérre. Vagy, hogy mekkora és minden reformnak ellenálló belső bürokrácia található a honvédségen belül.

powerage 2018.12.20. 12:58:33

A 12 vadászgéppel nem is vagyunk olyan rosszak, nyáron volt hír, hogy a Luftwaffe 128 Eurofighteréből tíz van repképes állapotban, ebből négy felfegyverzéséhez van rakétájuk is.

nemecsekerno_007 2018.12.20. 12:58:41

Az Airbus helicopters gyárat is létesít K-Mo-on. Ezek mind európai fegyverek ha így folytatluk lehet, hogy az USA nagykövete újra aggodalmát fogja kifejezni a magyar demokráciával és szólásszabadsággal kapcsolatban ;)

Poroszka ló 2018.12.20. 12:58:59

Azt a betyárját! Erről semmi előzetes infót nem hallottam, pedig hihetetlenül nagy előrelépés lesz. Remélhetőleg a felszerelésekben és műszaki háttérben sem fognak spórolni és akkor hosszú évtizedekre meg lesz oldva a fegyvernem. Még a végén úgy fog kinézni a Honvédség, mint egy normális nyugat-európai haderő. Csak legyen rend a vezetés fejében is.

Pic 2018.12.20. 12:59:34

Le vagyok döbbenve, hogy sehol egy kötekedés vagy fikázás. Vagy azok a kommentelő kollégák később jönnek?? :)))

A lényeg, hogy most magánvéleményem szerint tényleg igazi technikát vásároltunk amibe nem nagyon lehet belekötni....

komisz_kölök 2018.12.20. 12:59:50

Mint egy falat kenyer... Nyert vele kb 10 perc haladekot a magyar lakooosag, ha valaki (konyorgom, ki?) meg akarna szerezni Nyiregyhazat.
Kivancsi vagyok, milyen deal resze volt ez a nemetek fele? Mar egy ideje nem nagyon bantjak a mi viktorunkat...

Szingularitás. 2018.12.20. 13:00:07

Önmagában a Leopardok megvásárlása jó döntés volt. Ha nem szórunk el stadionokra felesleges milliárdokat, akkor még több mindenre futotta volna + legalább egy tucat kórházat megmentünk.

William Kidd 2018.12.20. 13:00:15

Végre megint lesznek Panzereink, mint a régi szép időkben... :)

kovizozo 2018.12.20. 13:00:32

Van konkrét forrás a típusokról. Lehet, csak én vagyok vaksi meg nem elég alapos, de nem találtam, pedig érdekelne.

kovizozo 2018.12.20. 13:06:07

Közben meg is találtam, a gyártó adott ki közleményt. A7+-ok jönnek. Ez így nagyon jó. Ahogy fentebb írták, újabb fricska USA-nak, és újabb lépés az európai közös haderő felé.

kovizozo 2018.12.20. 13:08:54

@Pervenimus: köszi, közben meglett. Naivan magyarul kerestem, ha már magyar hír, de németül egyből megtaláltam.

murray 2018.12.20. 13:18:58

Ez jó hír. Ha lehet a románok és az ukránok felé fordítani a csöveket azonnal.

Én már 25 éve leszereltem sajnos határőr voltam és csak PSZHban ültem de szívesen bevonulnék egy hónapra ezekkel a szépségekkel.

Gazz 2018.12.20. 13:19:58

Japán kétszer is szerepel a legerősebb hadseregek listáján. Az első 8-ban is benn van, meg a lista végén is.

yerico1 2018.12.20. 13:21:06

Azért az remélem, leesik mindenkinek, hogy az elvtársak szóban támadják az EU-t, de a hadsereget meglepő módon a realitásoknak megfelelően EU országokból fegyverezik át. 3 Airbus + 2 Falcon businessjet a franciáktól, az EH-145-ösök szintén francia-német gyártásúak, gépkarabélyok + pisztolyok a csehektől + áttérés nyugati űrméretre, jövőre jönnek a közepes szállítógépek, várhatóan szintén EU-tól, jönnek a közepes szállítóhelikopterek. Ez így alsóhangon is pár 1000 milliárd forint, amit a hivatalos elvtársi szózatok szerint a Gazdánál kellene elkölteni orosz fegyverekre. Tehát nincs napirenden az EU-ból való kiválás, teljes erővel arra koncentrálnak, hogy maradjunk, ami egyébként az egyetlen helyes és járható út.

Poroszka ló 2018.12.20. 13:25:58

@yerico1: Nem is akar senki kilépni az EU-ból, más jellegű nézeteltérések vannak velük, köszönhetően jelentős részben a színjátszó szakkörös ellenzékünknek.
Egyébként az oroszokkal is köttetnek továbbra is szerződések, lásd helikopter felújítás. Ez a normális, nem kell mindent szélsőségekben látni.

masada 2018.12.20. 13:31:21

Na végre egy jó beszerzés...mármint a beszerzése tárgya jó választás, a pénzügyi oldalához nem kívánok szólni.

ultravox 2018.12.20. 13:35:48

Miért dízel, miért nem elektromos? ;-D Csak vicceltem :-) Marha jól néz ki. kéne :-D

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.20. 13:37:01

@yerico1: Tudod, ezt hívják külpolitikának, és nem azt, amikor engedelmes csatlóskánt várjuk a berlini és brüsszeli gazdik utasításait..

BaitHrunner 2018.12.20. 13:37:03

Azta... na erre nem számítottam. Az egyik, ha nem a legpotensebb harckocsi és az önjáró sem kutya. Remélem, ha meg lesz a megfelelő állomány akkor azért még egyszer ennyi jön még a leóból.
A kézifegyverekkel és a helikopterekkel együtt azért ez kezd igen jól kinézi. Meglepő, hogy tudnak a döntéshozóink jól átgondolt és észszerű beszerzéseket is végrehajtani.
Örülök neki nagyon.

tamask 2018.12.20. 13:38:11

Vajon mikor fogják ezeket a vasakat beindítani? Pláne lőni velük. A Gripenek eddig nem lőttek ki rakétát a gyakorlatokon, mert az drága.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.20. 13:40:04

@ultravox: Dízel-elektromos? Kevesen tudják, hogy a tigris tanknak volt egy dízel-elektromos prototípusa is, de a megbízhatósági teszteken elbukott a hagyományos meghajtásúval szemben..

CSL 2018.12.20. 13:41:59

@Quadanium:
Azok modernizált mig 21-ek. Izraelben modernizálták, korszerű avionikát kaptak tudtommal szóval én nem írnám le azokat a migeket. Sok katonai szakértő itthon is inkább a szu 27és mig 23(amik nagyjavítás után lettek kivonva a szuhojok meg pár évesek voltak) 29 ek modernizálását javasolták és sokkal ütőképesebb lett vona a légierő mint 12db gripennel.. fene tudja igazából..

CSL 2018.12.20. 13:44:17

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
A mozdonyok ellenben azóta is főleg így működnek! Egyébként a Tirgris benzin motorjai híresen megbízhatatlanok voltak, csak állítólag a führernek jobban tetszett.

BaitHrunner 2018.12.20. 13:48:39

@CSL:
bizonytalan vagyok, de nem inkább a váltó volt a gyenge pont?

VacakBlogHu 2018.12.20. 13:51:51

@Quadanium: Azért a román Lancer nem ugyan az, mint a Bisz. :)

Pervenimus 2018.12.20. 13:52:21

@Gazz: jogos. Már javítottam is, köszi!

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.20. 13:54:12

@CSL: Párhuzamosan tesztelték a kettőt, és a dízel-elektormos lerohadt, füstölni kezdett, ezért választotta a benzinest. Valszeg a másikkal még több gond lett volna.

szvsz 2018.12.20. 13:58:01

@Quadanium:
Van ám a szőrőstalpúaknak már F16-osuk is. És van olyanjuk amilyen nekünk soha nem lesz (remélem): távirányított géppuskás dácsia duster! Na az b@5z majd oda a 3. vh-ban:
www.kaliberinfo.hu/nap-kepe/dacia-duster-military-geppuskaval/

CSL 2018.12.20. 13:58:58

@BaitHrunner:
A motor is!
1000 litert fogyasztott, bár ha nem robbant volna le folyton akkor ez nem lett volna akkora probléma! De nagyon kényes volt a hőháztartása, ha hidegen nyígatták az volt a baj ha meg terhelték az! Igazából le kellett korlázozni a teljesítményét 600 lóerőre hogy ne menjen olyan hamar tönkre. Na meg a nagy alternáló tömeg is kárt tehetett benne ha túlpörgött pl lejtmenetben..

Alick 2018.12.20. 13:59:03

@CSL: Na de a hirhedten korrupt svédek megkentek minket, hogy tőlük vegyük, adtak még hozzá hűtőgépgyárat, hogy ha a Grippen mégse válik be, akkor Electrolux hűtőket katapultálhatunk az ellen útjába. :)

százados 2018.12.20. 13:59:17

@Tomás Németh: Ha ezeket is Tatáta helyezik, az nagyon nagy butaság lesz. Nem lehet egy országot ilyen aránytalan módon védelmezni úgy, hogy a teljes keleti országrészt marginálják és csak a fővárosra illetve körzetére összpontosítanak. Muszáj volna harckocsikat és önjáró lövegeket legalább a Tisza vonalához is telepíteni.

szvsz 2018.12.20. 13:59:34

A PZH2000-esekhez jól jönne valami tűzérségi felderítő radar, mondjuk Saab Arthur. Azzal azért rendesen odaverne.

wrstjnethn 2018.12.20. 14:04:12

Most jól értem, hogy ezek új járgányok és nem leselejtezett darabok?

Amúgy még ezekkel együtt is szánalmasan vékony a védelmi vonal, főleg, ha nem lesz elég gyakorlatozás meg lőszer puffogtatás. A Gripenek is csak akkor repülnek, ha egy civil gép légtérsértést követ el. Még szerencse, hogy néha a pilóták elfelejtenek bejelentkezni a légiirányításhoz, mert különben a gépek sosem engednék el a betont.

Ja és a román 827 harckocsi félelmetesen sok, kérdés milyen tipus és hány mozgóképes.

Homo Homini Lupus 2018.12.20. 14:13:27

@CSL: A Gripenek beszerzése körül is volt valami stikli, korrupció. Valami osztrák faszi is volt benne, de agyonhallgatták végül.

b.feher 2018.12.20. 14:14:04

@yerico1: ezt az EH-145-öt sehol nem találom, nem a H145M-re gondolsz véletlenül? A pár ezer milliárdos eszközbeszerzés is túlzónak tűnik, inkább százmilliárdos nagyságrend.

Van itt valaki, aki katonai+közgazdasági oldalról el tudja magyarázni, miben fájna esetleg plusz Gripenekkel, harci helikopterekkel, stb és egy 50-70 ezres tartalékos haderővel rendelkezni 10 éven belül?

Ami nekem - laikusként - mindig meglepő, hogy a fejlesztésekre hogy nem jutott pénz, mikor pl egy Apache 25-40 millió dollárból jön ki - igaz ez csomagfüggő, kiképzés, stb, de nekünk kéne kb 10-12 darab. (?)

Az is érdekelne, hogy a megvásárolt H145M mire lesz jó a Honvédségnek, mert nem tűnik egy nagyon erős harci helikopternek, gondolom könnyű csapattámogató vagy hasonló, de akkor megint a kérdés: miért nem egy komolyabb darab, vagy akár a MI24 modernizáció. Szigorúan laikus kérdés.

kovizozo 2018.12.20. 14:14:31

@százados: ez már szerintem harcászat. Határőr voltam magam is, úgyhogy honvédelmi harcászati ismereteim nincsenek, de az alföld nem védhető. A Dunántúl erre már sokkal alkalmasabb, arról nem is beszélve, hogy egy agresszió esetén van idő a védekezésre felkészülni úgy, hogy a technika sem kerül az ellenség kezére. Feltéve, hogy az agresszió keletről esetleg dél felől érkezik.

Gondolj a II. világháborúra, '44 végén kialakított német védelmi vonalakra. Balaton, Velencei-tó, Budapest, Északi-középhegység vonalára. Az Alföldet senki sem védte.

Kercerece 2018.12.20. 14:17:52

A Leopard- nál hiányolom az aktív védelmet páncéltörő gránátokkal/rakétákkal szemben, mint amilyen pl a T90-nek van. Ez felrobbantja/eltéríti a páncéltörő gránátot a tanktól néhány méterre. Emiatt én nem sorolnám a Leopardokat a legjobb tankok közé, pl Szíriában is kilőttek jópárat (Török hadseregé), nem egy profi hadsereg, hanem félkatonai lázadó civilek.

Ellenben nagy előnye, hogy jól szerelhető, üzembiztos, reméljük ez fontosabb szempont lesz, mint a háborús bevethetősége a következő évtizedekben is Magyarországon.

Poroszka ló 2018.12.20. 14:20:07

A románoknál ugyanúgy működésképtelen az eszközpark nagy része, egy másik része meg fél évszázados technika. Korszerű technikából ők sem állnak olyan jól. A számbeli fölényeket nézve meg elég csak feleleveníteni az arab-perzsa-izraeli háborúkat, Kuvaitot, Irakot, stb.
Erős felderítéssel a háttérben (NATO) ez egy ütőképes haderő lehet. Ha pedig már a románokkal háborúban állunk, akkor nem az lesz a legnagyobb probléma, hogy a Dunától keletre hogy állítjuk meg őket, hanem hogy az ország mely részében lesz olyan terület, ahol nem kell rádióaktív sugárzásban élni...

kovizozo 2018.12.20. 14:21:09

@b.feher: Két féle Eurocopter érkezik, a Super Puma továbbfejlesztése a Mi8asokat váltja, hasonló kiépítésben: gyalogság szállítás, némi fegyverfelfüggesztési lehetőséggel, illetve egy könnyű, több feladatkörben használható harci helikopter H145M.

b.feher 2018.12.20. 14:22:19

@százados: "Nem lehet egy országot ilyen aránytalan módon védelmezni úgy, hogy a teljes keleti országrészt marginálják és csak a fővárosra illetve körzetére összpontosítanak." - annyira vállaltan szar a légvédelmünk, hogy a keleti országrészt meghagyják gyepűnek? A Gripenek is Kecskeméten vannak, az is viszonylag elég repülést kényszerít arra, aki le akarja bombázni őket - addig csak eltalálja egy galamb.

kovizozo 2018.12.20. 14:24:17

@Kercerece: a kérdésedre a választ a Leo páncélja adja. A "kilőtt" Leo-k mozgásképtelenné tett járművet jelentenek, ráadásul a törököknél a korai verziók vannak. A 7+-oson már alkalmazzák a városi harc feljelsztéseket.

százados 2018.12.20. 14:25:12

@b.feher: ... és a debreceni - hortobágyi páncéloscsata? Azt bizony a Tiszántúlon vívták, keleten. Egyébként meg folyóink éppen hogy nagyon is jó stratégiai védelmi vonalakat jelentelen, legfőképp maga a Tisza. Nem helyes helyből feladni az ország felét. Több mint felét, hisz a Dunántúl még 40 ezer km2 sincs. Főleg úgy nem szabad feladni, hogy most már van megfelelő színvonalú tüzérségünk és harckocsiállományunk is.

b.feher 2018.12.20. 14:25:27

@százados: ez a PZH200 egyébként tud olyat, hogy célmegjelöléssel juttatja a távolból célba a tölteteket? Sorry a szakmaiatlan kérdésért.

cs74 2018.12.20. 14:27:19

12 Gripen? Nem 14?

Poroszka ló 2018.12.20. 14:27:34

@kovizozo: Azért Kecskeméten volt egy kis tankcsata, meg előtte Szegeden, Szabadkán is. A nem védte senki enyhe túlzás egy olyan szovjet roham után, ahol kb. 140 tankot hagytak ott másnapra. De lehet csak nem bírták az alföldi homokot ;)

@b.feher: Nem csak harcászati célra vették, hanem többfunkciós gépeknek. Árvízi védekezés, felderítés, kisebb bevetések, stb.

b.feher 2018.12.20. 14:27:53

@százados: nem is támogatom, csak próbálom kitalálni hogy mi van az elképzelés mögött :)

paaj 2018.12.20. 14:36:57

Jó ez klassz ez. A baj csak az, hogy az ún. hadseregünk igazán hadrafogható része különböző külföldi missziókban teljesít szolgálatot, a többi meg homokzsákokat töltögetni jó. Szükség lesz több száz jól képzett katonára aki használni és karbantartani tudja. Azért remélhetőleg vesznek hozzá bőven lőszert meg mindenféle gyakorlócuccot és nem az lesz mint Gripen beszerzésnél...

Bicepsz Elek77 2018.12.20. 14:37:33

@százados: Minek? Az oroszok ellen keves, a romanok/ukranok ellen draga. Ho Si Minnek egy tankjat se lottek ki mert egy se volt neki oszt megis nyert.....

CSL 2018.12.20. 14:46:22

@Homo Homini Lupus:
Úgy emlékszem, hogy volt vmi tender az amik felújított f16 okat adtak volna, de végül a drágább és kevesebb gripen győzött, majd mikor leszállították kiderült, hogy fegyverzet nélkül vettük drágáért, így még egy jó kis üzletért cserében a svédek felfegyverezték a gépeket.
A legszebb az egészben, hogy Svédországban kiderült, hogy valakiket megvesztegettek csak nálunk nem derült ki, hogy kit.. szokás szerint

Publikus Team · https://utazaseuropaba.hu 2018.12.20. 14:48:24

jó kis cikk és jó cuccok lesznek ezek!
Milyen érdekes azért, h a Natoban Trump követelte a tagországok erősebb fegyverkezését, amihez hozzákezdtünk, de ebből az USA nem igen profitál :D
utazaseuropaba.hu

gigabursch 2018.12.20. 14:49:34

A fejlesztésnek örülök.
Jó lenne, ha a néphadsereg része is fejlődne (szemléletében, szellemiségben, kiképzésben, hadászatban, harcászatban, fizikálisan és létszámban - szóval teljeskörűen, na). Néphadsereg alatt a sorkötelességet értem. 6 hónap korrekt kiképzés, három évente 1 hónap frissítés, de korrekten.

Remélem használva is lesznek, nem csak állnak ezek a tankok.

Jó lenne mellé egy korrekt helikopi anyag is. Akár a ruszkiktól s.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.12.20. 14:50:10

Kb. annyira kellettek ezek, mint a stadionok vagy a csúti cigány udvari kisvasútja.

Quadanium 2018.12.20. 14:55:36

@Le a spammerekkel:
Seggfej.
Akár egyetértek veled, akár nem. Minek kell mindenhová odahányni?

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 14:56:08

@Equalizer.: Nem fizetsz elég adót? A kibaszott SZJA csökkentésünket nézegeted a képeken :)

Dread Naughty 2018.12.20. 14:57:28

Szenzációs hír!
A helikopterek, cseh lőfegyverek, stb. mind jól hangzik, de ki lesz aki haszálja őket?
Az lesz az igazi buli, mikor kitalálják a tartalékos rendszert és felépítik hozzá az ellátó állományt: kellenek orvosok, laktanyák, kiképzők,stb.
Ráadásul parancsra csakúgy behívni megint csak a férfiakat, ez többé nem fog menni.
A tartalékos státusznak muszáj lesz, hogy kézzelfogható előnyei legyenek: ingyenes továbbtanulás, fizetés, alacsonyabb hitel, ingyenes sportolás, ingyenes és magas minőségű egészségügy(szűrések, rövidebb várólisták,stb.).
Ezen tartalékosok pedig fitt, értelmes, dolgozó, elhivatott és itt élő fehér emberek kell, hogy legyenek.

Quadanium 2018.12.20. 14:58:14

@CSL: A hajtóművet, törzset, szárnyakat is?

kormanyrud 2018.12.20. 14:58:55

Teljesen mindegy, hogy hova kerülnek ezek a harckocsik, mert Magyarországot bármelyik nagyobb szomszédja 1 nap alatt foglalná el menetből...

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 14:59:05

@gigabursch: ? Helikopi? Most vásároltunk 20 db Airbus H145 és 16 db H225M Caracalt, lehetne több persze mindegyikből és kellene a Tiger is. Én a Leopárdokkal nem vagyok kibékülve, Merkava tankokat vásároltam volna a kifutó és öreg német tankok helyett.

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 15:03:54

Pervenimus,

Nem gondolom hogy nagy probléma a publicitás hiánya, sőt szerintem inkább szándékos hogy a minimális szinten tartsák, különben rögtön jönne az őrjöngés a baloldali liberális oldalról hogy inkább lélegeztető gépeket kellene venni meg nacionalizmus meg mifaszom.. tudod Te is mi a műsor :) Aki figyel az tudja a többi meg nem számít.

chepunk2 2018.12.20. 15:04:24

Ilyen még nincs a táliboknak? Nekik vettük megint? Merthogy 20-25 év múlva miután pár év büszke mutogatás után lezüllesztjük őket, mert drága a fenntartás, és épp válság van, ezeket is nekik adja egy másik színitársulat mint a T-72-et...

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.20. 15:04:26

@Le a spammerekkel: Igaz. Ezek helyett holokauszt emlékközpontokra, meg migráns befogadó luxusszállókra lett volna szükség. (Sztem ezek a Leopárdok is a zorbányi stadionokat őrzik majd..)

citrix 2018.12.20. 15:04:39

A harckocsikra és lövegekre +kiképzés, személyzet, működtetés, lőszerek árából egy ezreléket lecsípve odaadhatnák a máltai szeretetszolgálatnak, ne a boltban kelljen nekik tarhálni élelmiszerért. Mindenki jól járna.

százados 2018.12.20. 15:11:10

@Faszfej_liberalisok: A Merkava az egyetlen élvonalbeli harckocsitípus, amit nem lehet megvásárolni. Izrael őrzi a Merkavák gyártástechnológiai dokumentációját (adatait) és ezeket a harckocsikat nem adja el senkinek. ... Ami azt illeti nekem is nagy kedvencem ez a típus és az egyik legjobbnak tartom.

HaNa 2018.12.20. 15:11:45

Egyesek nagyon nincsenek képben! Ezeknél a A7+-oknál nincs újabb tank, még most fogják legyártani nekünk. Jelenleg elérhető legerősebb. A törököknek (és osztrákoknak) A4-esük van, az jóval régebbi, gyengébb. Mi azt fogjuk kiképzésre használni. Gripen 14 van, 2ben nincs gépágyú, de minden mást tud.

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 15:17:13

@százados: Én azt gondolom hogy velünk kivételt tennének.
@HaNa: Szerintem a németek simán levetett cuccot adnak el nekünk, kizártnak tartom hogy új építésűek lesznek amikor a saját 2500 flottájukat is csak felfejlesztik A7-re mert azzal reklámozzák az A7 sorozatot hogy az összes korábbi Leopárd visszamenőlegesen felfejleszthető napokon belül.

Pervenimus 2018.12.20. 15:18:26

@HaNa: Én úgy tudtam, hogy csak 12 magyar Gripen harcképes. De legyen 14, ha neked biztos infód van. Kijavítom.

BaitHrunner 2018.12.20. 15:21:02

@Faszfej_liberalisok:
Újak lesznek. A7+
+14 db A4 kiképzésre.

Ez a jelenleg elérhető legmodernebb harckocsi. Mind technikailag mind politikailag tökéletes döntés.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 15:22:39

Romanbaszo hadsereget kell rittyenteni 10 ev alatt, ehhez kell meg egy tucat Gripen, 100 harci helikopter, 200 jo tank, 500 pancelozott csapatszallito meg az arosagok. Pl. versenykepes fizu a bakaknak.
Aztan gyakorlatkeppen el kell foglalni Karpataljat, de elobb szolni kell Putyinnak rolla.

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.12.20. 15:26:04

@Pervenimus:
14 db...1 összetört 1 javíthatóan megrongálódott, de 2016 óta ez a szám ismét 14.

Kercerece 2018.12.20. 15:26:07

@kovizozo: amire gondoltam és egy NATO harckocsinál sem láttam, talán mintha az M1 Abrams -hoz fejlesztenének most valami hasonlót;

www.youtube.com/watch?v=vMY0p_2KrYg

faék egyszerű, a közelítő gránát elé kidob egy kis táskányi robbanóanyagot néhány méterre a páncéltól és berobbantja, nem kell vele pontosan célozni elég ha eltérül a gránát, hogy ne tudjon befúrni a páncélon. Ezek a kis táskák meg be vannank málházva egy adagolóba, "olcsó" bele a lőszer és elég nagyjából eltalálni a gránát irányát és sebességét.

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 15:26:31

@BaitHrunner: a politikaival egyet értek, bár én így is másképp döntöttem volna, de a legmodernebb jelzővel nem értek egyet. Szerintem a Leopard vásárlás hibás döntés. Az izraeli hadiipari technológiák fontosak lennének a számunkra, azt a vonalat erősíteném, kibaszott jó drónjaik vannak amiket igazán tudnánk használni, nem beszélve a Merkava tankokról, bár százados jelezte hogy nem eladóak, szerintem nekünk eladnák őket.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 15:29:46

@Faszfej_liberalisok: zsidok minden dealt ugy kezdenek hogy nem elado...

wapd 2018.12.20. 15:33:11

A tank, talán már elavult technika, a bozótharcosok és nomádok egy "kályhacsővel" is kilövik l:

www.youtube.com/watch?v=QoUI2dxKxIw

frikazojd · http://kocs.ma 2018.12.20. 15:33:13

Hát én minden nagyobb hírportálon láttam ezt a hírt.

Én attól tartok hogy olyan tipikus lesz az egész. Megvették a tankokat, nagyon helyes. Jó technikát vettek, negyon helyes egyben meglepő. Ahogy már fentebb írták, a karbantartást már el fogják mismásolni nem is olyan soká.

A nagyobb baj pedig hogy lesz egy kis kiképzett csapat akik 6-8 tankot tudnak üzemeltetni, a szükségesnél lényegesen kevesebb gyakorlással, a többit majd csak messziről szabad nézni, ott fognak szétrohadni lezsírozva. Lehet hogy lőszert sem vettek. Mert ez mindig így megy. Örülnék ha nem lenne igazam.

CSL 2018.12.20. 15:34:06

@Levente B.:
Ebből kettő oktató gép..

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.12.20. 15:35:24

@CSL:
Ugyanúgy képes A-G és A-A feladatra.

CSL 2018.12.20. 15:36:52

@Quadanium:
Nem tudom.. de igazából a mig21 repülési tulajdonságai egész jók 2 mach körüli a végsebessége és kiválló manőverező képessége van az avionika a gyenge pont mint az összes oros gépnél

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 15:38:09

Cserebe tankgyarat is kerunk, a cseh puskakat is itt szerelik meg az Airbus is hoz ide valamit.

Tankgyarunk hol lesz? Legyen Miskolc, ok elbuktak a BMW-t.

project640 2018.12.20. 15:38:48

valaki hiányolta a tűzvezetést .... szerintem a csomag-hoz nemsokára veszünk ilyeneket is
en.wikipedia.org/wiki/Fennek

ugyancsak kraus-maffen termék

és ezúttal kérem egyes forumozó társamat, hogy szakadjunk le már ettől az örökös 'hol fognak minket megtámadni'; 'szűröstalpú románok' osotbaságoktól!!!!!
egy katonai szövetségi rendszer tagjai vagyunk, ugyanennek a része a román haderő is .... az EU-ra ma katonailag a legnagyobb veszélyt egyértelműen Oroszország jelenti ....a magyar katonai beszerzések ennek a katonai szövetségi rendszernek a beszerzései .... ezeket a tankokat legnagyobb gazdasági, és katonai szövetségesünktől vettük .... és ez a lényeg ...., hogy nem az oroszoktól!!!!

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 15:39:12

@százados: Nem csak a Merkavákra lenne szükségünk az izraeliektől hanem minden másra is ami harcászatot és hadi-technológiát érint . Izrael és Magyarország mintha ikrek lennének geopolitikai fenyegetettségi értelemben.

BaitHrunner 2018.12.20. 15:39:29

@Faszfej_liberalisok:
Én mindenképp örülök az európai típusnak, nem tudom Merkava mitől lenne potensebb.
Amúgy is ez a Leo2 A7+ álom kategória volt eddig.
Ezeknél a beszerzéseknél meg úgy néz ki végre elköteleződtünk Európa felé. Jól van ez így.

Na tessék:

www.portfolio.hu/vallalatok/a-tankok-utan-ujabb-nagy-bejelentes-magyarorszag-legvedelmi-raketavezetesi-rendszert-telepit.308549.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 15:40:42

@CSL: Repulni nem kell tudni a mai gepeknek 200 km-rol lodoznek egymasra. De a Mig-21 sosem volt fordulekony, a deltaszarnyu gepek szarul fordulnak, szerintem egy alfoldnyi terulet kell hogy megforduljon.

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 15:40:52

@Nincs közöttünk csicska: Miskolc eleve a hadiiparunk szíve kellene legyen. A valaha volt egyik legjobb ágyunkat eleve ott gyártották a DIGÉP-ben..Ma is keresgélik a tervdokumentációt hozzá..Valaki ellopta..

CSL 2018.12.20. 15:45:26

@Faszfej_liberalisok:
Én úgy tudom a merkawa az kifejezetten az izraeli igényekhez, sivatagi harcra lett optimalizálva, ráadásul nehéz tank.
A lövege meg ugyan az a német löveg mint a leopárdé és az a1 abrams is ezt használja

agarik 2018.12.20. 15:47:21

Mi ellen, te nagyon gyökér blogger?

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 15:53:15

Ha lesz rendes hadsereg, az ellenzek legalabb megprobalkozhat egy katonai puccsal.

S akkor nem kell a foldre fekudni, meg ajtokat megfejelni.

Ellenzéki Tüntető 2018.12.20. 16:03:10

@Nincs közöttünk csicska: "Aztan gyakorlatkeppen el kell foglalni Karpataljat, de elobb szolni kell Putyinnak rolla. "

az a durva hogy ezt putyin is pedzegette már

CSL 2018.12.20. 16:04:05

@Nincs közöttünk csicska:
Sztem ezek fontosak, de ezt a régi technikát sem kell túlzásba vinni! Sztem szükség lenne magyar hadiiparra, saját fejlesztésű drónokra, drón hadsereg, illetve felderítők! Sztem ez a jövő, illetve a kiber védelem, a jel zavarás, a jel titkosítás.

Poroszka ló 2018.12.20. 16:05:47

@Faszfej_liberalisok:

A Merkava miért lenne jobb döntés a Leopard legfejlettebb típusánál? Ha van rá valós indok, elfogadom, de így csak a szimpátiáddal tudod alátámasztani, észérvekkel nem.

A Merkava sivatagi harcászatra tervezett, sivatagi és zsúfolt lakónegyedek övezte körülmények közé. Enyhén szólva kérdéses, hogy hogyan teljesítene hazánk talaj-és környezeti viszonyai között. Ezzel szemben a Leopardok szolgálnak a törököktől kezdve Szingapúron, Chilén át Norvégiában, Kanadában. Ez enyhén szólva komolyabb rugalmasság, sokkal több tapasztalat és jól láthatóan a hazai körülményeket bőven kielégítő tudás.
A Merkavának elméletileg a páncélzata legendás. Mivel elég sokat sikerült 'tesztelniük' az izraelieknek, láthattuk is, milyen jól páncélozottak őskövület RPG-k ellen. Európában ezzel szemben kissé komolyabb tankelhárítókat rendszeresítettek (nem mintha a szomszédos országok lennének a leendő ellenfelek, ezt szerintem továbbra is fontos hangsúlyozni, trianoni érzelmek ide vagy oda). Merkava mellett ami szól, az a folyamatos harcászati tapasztalat, de amint láthattuk, bőven van még mit fejleszteniük és azért a törökök, meg NATO műveletben a németek, kanadaiak is részt vesznek velük harcokban a Közel-Keleten és Afrikában egyaránt.
További hátránya a kommunikációs rendszere. Nyilván nem kell ecsetelni, hogy a Leopardok és a PzH2000-esek gond nélkül integrálhatóak a környező NATO tagállamok korszerű rendszereibe. Ismeri sok európai tagállam hadserege, könnyen átjárható, könnyen betanítható, gyorsan, egyszerűen pótolható minden. A Merkavákhoz meg folyamatosan szükség lenne egy exportban (a harckocsira értve) tapasztalatlan izraeli csapatra. Baromi költséges lenne és kicsi rá az esély, hogy bármilyen előnye lenne a Leopardokkal szemben.
Az pedig, hogy a 2A7+ elavult, hát, minimum nevetséges hozzászólás volt... :)

Ellenzéki Tüntető 2018.12.20. 16:06:21

Jaja stadionőrzésre veszi csak a zorbán, meg hogy Kunhalmi az álló tank alá ugorhasson és közben kiabáljon hogy eltapossa a diktatúra.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 16:10:58

@CSL: A magyar hadsereg csak turistaskodni fog jarni a NATO bunteto misszioiba, ha szerencsenk van.

Ha nem, akkor sajnos el kell taposnunk a szomszedainkat, de ez ma meg korai. A romaniai, szlovakiai, szerbiai magyarok arra jok, hogy diverzans akciokra kepezzuk ki oket, vegul is ok lesznek az elnyomok a visszaszerzett Felvideken es Erdelyben. Ezek a diverzansok a kulcs, hogy mire a magyar hadsereg odaer, addigra mar ne legyen ellenallas.

Etniez 2018.12.20. 16:20:13

@yerico1: Igen, ideje lenne már teljesen elszakadni az orosz technikától, ha már NATO tagország vagyunk.
Remélem marad pénz a karbantartásra, fejlesztésre és a lövedékekre is. Mert vannak a Grippenjeink is, két tucat rakétával összesen. Egy háborúban 10 percig lenne mit kilőniük....
A Leo jó tank.

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 16:23:58

@Poroszka ló: A leoopard 2 elektronikai fejlesztéseket kapott semmi mást, egy öreg vas. A Merkava ellenben egy valóban harci körülmények közt tesztelt, kipróbált tank. A leopárd 2 A7+ egy fejlesztés amitől a tank még ugyan az a tank maradt. A korábbi változatokat fejlesztették tovább hogy a Merkava által szabott szintet elérjék a megváltozott harcszíntereken :)

Leopard 2A7+
Ez az alváltozat 2010 nyarán jelent meg. Kifejlesztése a 2000-es évek első évtizedének háborúi és más konfliktusai során szerzett tapasztalaton alapult. Ezekben a háborúkban a harckocsik nem ellenséges tankokkal, hanem terrorista szervezetekkel és magányos személyekkel harcoltak, sokszor nem a nyílt harcmezőn, hanem zsúfolt városi környezetben. Az általuk használt fegyverek (improvizált robbanó eszközök, RPG, rejtett aknák) teljesen más jellegűek, mint azok a szovjet harckocsik, amelyek ellen a korábbi változatok páncélzata ill. felderítő rendszere készült.

A fontosabb fejlesztések a következők: körkörösen megerősített páncélzat, a torony tetejére szerelt új másodlagos gyalogság elleni fegyver, új lőszertípusok az ágyúhoz, körkörös kilátás éjjel-nappal, gyalogsági telefon, csendes üzemmód, akadály eltávolító eke, légkondicionáló rendszer. A harckocsi tömege 67,5 t lett, emiatt az erőátviteli rendszer és a futómű is módosult.[28][29]

Valamennyi korábbi Leopard 2 típus továbbfejleszthető erre a variánsra. A német hadsereg összesen 150 db A6-ot fejleszt tovább.

Mr. Neutron 2018.12.20. 16:28:41

Alapvető-koncepcionálisan jó is lehetett volna ez a beszerzés, de azért hasznos lett volna, ha vásárlás előtt valami szakértővel alaposan átnézették volna a technikai paramétereket. Nem tudom, észrevette-e valaki, hogy ezek közül az összes dízeles cucc?!

(Arra már gondolni se merek, hogy pont azért tudták megvásárolni, mert valaki megsúgta nekik, hogy a KMW-nél készletkisöprés van és diszkont áron árulják az utolsó dízeles széria végét...)

Poroszka ló 2018.12.20. 16:30:03

@Faszfej_liberalisok:

Most komolyan wikipédiás idézetekkel érvelsz? :D
Nyilván ha ránézel egy Leopard 2 A4-re, meg egy A7+-ra, nem veszel észre semmit, csak elektronikai fejlesztést :D És ez csak a külső még...
De egy keresztkérdés: a szerinted folyamatosan fejlesztett Merkavát minden apró fejlesztésnél az alapjaitól újraterveznek? Mert az érvelésedből ez jön le, hogy a Merkava gyakorlatilag folyamatosan dobálja ki a teljesen új tankjait a tervezőasztalról a gyárba.
Szóval továbbra sem győztél meg, hogy miért is lenne jobb a Merkava mint a legfrissebb Leopard.

Poroszka ló 2018.12.20. 16:33:36

@Mr. Neutron:

Mi a baj a meghajtással? M1A2-t szeretnél, aminek sokkal nagyobb a hőkibocsátása, ergo messzebbről látható hőkamerán? Vagy nem tetszik a csendes üzemmód? Netán a többi nevesebb tankhoz képest a jobbak közé tartozó hatótáv a gond? Vagy lassú? Nem értem. Tankolnod csak közvetve kell :D

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 16:35:05

@Poroszka ló: Ja és én nem írtam olyat hogy a Leopard elavult tank, én azt írtam hogy öreg, meg azt hogy fejlesztgetik, meg azt is írtam hogy Merkava és azt is hogy szerintem az izraeli technológiára kellene fókuszálni. Nem írtam ugyan de most írom, nem vagyok atalantista, szarok az amerikai tankokra és a német tankokra és a gyökér németekre is. Egy kibaszott eurocentet sem adnék nekik a hadi-fejlesztéseinkből. Európában nincsenek barátaink. Nem tartozunk mi itt senkinek semmivel. Az Airbus helikopter beszerzésekkel elvagyok, de pl jobban örültem volna az olasz / brit AugustaWestland helikoptereknek és mondjuk 20 db Rooivalk támadó helikopternek

Poroszka ló 2018.12.20. 16:35:06

@Mr. Neutron:

De lehet felültem a viccnek... :D Nagyvárosokban jó esetbe úgy se kell bemenni vele :D

Poroszka ló 2018.12.20. 16:38:35

@Faszfej_liberalisok:

Lépj túl a holokausztus dühödön és majd rájössz, hogy Izrael pont annyira építi ki magán belül és kívül a kis táborait, mint anno tették azt a bajszos bácsiék.

Etniez 2018.12.20. 16:38:51

@Faszfej_liberalisok: A Merkava egyetlen értelmes fejlesztéssel rendelkezik, felszereltek rá egy rakéta elhárító rendszert, mert 2006-ban találkoztak a Hezbollah-al és csúnyán leszerepeltek. Azóta rendben vannak a tankjaik.

Azért kellett venni Leo, mert Németország természetes szövetségesünk, EU főhatalma, NATO tag. Izraellel változó a viszonyunk, nem válhatunk függővé velük.

Etniez 2018.12.20. 16:40:25

@Etniez: www.quora.com/How-did-the-Merkava-4-perform-in-the-2006-war-with-Hezbollah-when-it-was-hit-by-anti-tank-rockets-Did-most-of-these-tanks-suffer-severe-damage

Following the 2006 Lebanon War, the Israeli Northern Command released the following statistics regarding tank losses:

370 tanks were deployed (Merkavas MkII, MkIII and MkIV)
52 tanks were hit by enemy fire (enemy fire encompassing anything from ATGMs, RPGs, IEDs, etc)
21 of those tanks hit received enough damage to be pulled out of combat (19 resulting from an ATGM hit and 2 from IEDs)
5 of those tanks were deemed irrecoverable losses (2 Merkavas MkII, 1 Merkava MkIII, 2 Merkavas MkIV).
One of the destroyed MkII and one of the destroyed MkIV were hit by IEDs, the rest were lost due to ATGM fire.
23 Israeli tankers died during the War (18 by ATGM fire, 5 by IEDs)

Etniez 2018.12.20. 16:41:28

@Poroszka ló: Jahm, a turbinás meghajtás zsákutca.

Mr. Neutron 2018.12.20. 16:41:45

@Poroszka ló: Halihó, jóember, nem olvasol újságokat? A dízelnek reszeltek. Egyre több városból ki van tiltva, és ez a jövőben még durvább lesz. Ha már egy csomó pénzt költöttünk katonai beszerzésre, akkor legalább olyan hardvert kellett volna vásárolni, amivel bárhová lehet menni háborúzni, ha a szükség úgy kívánja.

Nyilván arról van szó, hogy a Magyar Kormánynak viszonoznia kellett a germán cégek magyarországi beruházásait, de nem igaz, hogy ne lehetett volna benzines, hibrid, vagy - horribile dictu - elektromos motorral épített harckocsikat venni...

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 16:45:12

@Poroszka ló: Hogy miért nem jó a Leopárd? Mert német :) ,és szerintem épp eleget kedveztünk a retkes tetves németeknek az elmúlt évszázadokban és egyáltalán nem zavarna ha egy kibaszott centet sem keresnének rajtunk. Az izraeli Merkava a világ EGYIK legjobb harckocsija amiben életben is maradhatsz ha baj van. Továbbá szinte minden teljesítmény adat egyezik, mindkettő 1500 LE 500 km hatótávval bár a Merkava jelentősen több lőszert képes magával vinni, továbbá alacsonyabb keskenyebb és rövidebb is mint a németek szekere, gyalogság elleni fegyverzete is sűrűbb kicsit mint a LEO-é, a Leo 2db 7.62 géppuskával van szerelve a Merkava hárommal, 1 db 12.7 és 2db 7.62 GM-el 10.000 lőszerrel míg a Leóban 5000 van. Nekem a Merkava jobban bejön :)

gigabursch 2018.12.20. 16:46:17

@Faszfej_liberalisok:
Érdekes megközelítés.
Vára szerbekkel, horvátokkal, szlovének kell és a tótokkal talánkönnyebben boldogulunk, mint Izrael az arab testvéreivel.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 16:53:26

@Mr. Neutron: Szerinted ki nezi a kozlekedesi tablakat egy haboruban? Te szoke vagy? A mozdonyok, teherhajok, nehezgepek dizallel mukodnek, es azzal fognak 30 ev mulva is. Egyebkent en a dizel szemelyautot sem temetnem, siman lehet valami piaci mahinacio. A mikor 20 eve divatba hoztak a dizeleket, pont az volt a fo erv, hogy milyen tiszta uzemu, egeszseges a dizel! Most meg az ellenkezoje, na persze. Eleve a koolaj finomitaskor nem lehet CSAK benzint gyartani belole, egy resze dizelgyartasra alkalmas, azt pedig el fogjak adni a jovoben is, nem megy a kukaba...:)

Poroszka ló 2018.12.20. 16:53:35

@Faszfej_liberalisok:

Hatótáv nem korrekt a hivatalos adatok szerint, nézz utána. Merkava előnye, hogy tud még pár gyalogost magával szállítani, de nem az összes típust.
Géppuska adataid sem korrektek, mert eleve moduláris a komplett rendszer, tehát úgy variálod ahogy kedved tartja. De üsd csak be google-ba és nézz meg pár képet, máris megcáfolod magad.
De a két legjobb érved mindent elmond: mert német és mert neked a Merkava jobban bejön :D

Faszfej_liberalisok 2018.12.20. 16:58:20

@Poroszka ló: és akkor miért Leopárd? Miért nem Abrams? Hm?

bontottcsirke 2018.12.20. 16:59:19

Kísértetiesen hasonlít az 1938-as haderőreformhoz. Hogy úgy van minden, csak 10X annyi kéne még.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 17:01:31

Ader alairta a tuloratorvenyt.

Boldog Karacsonyt, magyarok!

Mr. Neutron 2018.12.20. 17:01:33

@Nincs közöttünk csicska: ajánlom figyelmedbe, hogy a 70-es években a hadseregek hatalmas mennyiségű freont használtak fel - pl. elterjedt gyakorlat volt, hogy a hajóágyúk csövét freonnal öblítették át minden lövés után - , azután jött a sötétzöld lobbi és arra kényszerítették a kormányokat, hogy mondjanak le a freon katonai alkalmazásáról. Ennek fényében nem gondolom, hogy hosszú távon jó ötlet volt a dízeles harckocsikhoz kötni a Magyar Katonákat...

Mr. Neutron 2018.12.20. 17:02:19

(Lenyelődött egy hozzászólásom.)

Poroszka ló 2018.12.20. 17:04:27

@Faszfej_liberalisok: Nagyjából ugyanazt tudja a kettő, a löveget is a németektől licencelik mint pl. az izraeliek is (jaj, akkor már a Merkava se lesz jó?), de a Leopard sokkal olcsóbb, nagyobb a hatótávja és kevésbé látványos a hőkameráknak (a zajról nem is beszélve). Ezért nem M1A2.

BaitHrunner 2018.12.20. 17:08:20

@Faszfej_liberalisok:
"és akkor miért Leopárd? Miért nem Abrams? Hm"
Na, konkrétan az lett volna a legroszabb választás. Azt vegyék a románok.
:)

Poroszka ló 2018.12.20. 17:08:21

@Nincs közöttünk csicska:

Köszi! Remélem el is olvastad a törvényjavaslatot (most már ezek szerint törvényt) és tudatosult benned, hogy nem arról szól, mint amit a színi társulat ordítozott az MTVA székházban (pl. nem 3 év után fogják kifizetni, hanem ahány hónapban megállapodsz, vagy a szakszervezeted megállapodik a munkáltatóddal - csak hogy a sok közül egy hazugságot tisztázzunk).

József Körmendy 2018.12.20. 17:09:05

@Kercerece: A honvédség Leopard 2A7 -t rendelt a törökök Leopard 2A4 -el voltak Szíriában. A különbség kb. olyan mint a T14 Armata és a T72 között.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 17:11:23

@Poroszka ló: Igen, en tamogatom, sot buszke vagyok.

Buszkek vagyunk, Janos!

József Körmendy 2018.12.20. 17:13:59

@CSL: Ha olyan jó lenne a Mig 21 az oroszok nem szórták volna már ki őket.

Pic 2018.12.20. 17:22:29

észrevétel1: Merkava mániások! Komolyan szakadjatok már le a témáról! Izrael megmondta sokszor: NEM ELADÓ. SENKINEK! PONT.
Egyébként meg tényleg egy jó tank....

Amúgy a románok sokkal jobb kapcsolatban vannak velük mint mi és ők sem kaptak és nem is fognak.

2.
"SZAR ÖREG NÉMET TANK" és Csak "felújítgatva van."
Hmmmm....

Nézzetek már körül vazze! Elárulom, hogy páncélban és formában nem nagyon van/volt mit újítani az elmúlt 50 évben. Talán a döntött homlokfal páncél eltűnése az egyedüli újdonság. Nem vagyok szakértő, lehet ebben tévedek. A lényeg a kiegészítőkön van, mint például az aktív védelmen, de azt meg mindenütt az eredeti "vasra" pakolják rá. Az izraeliek, az amcsik és a ruszkik is.

Ugyan csekkoljatok már youtube-on pár videót pl Abrams témakörben. Az Abrams ugye az összes hozzáértő szerint ott van minimum az első ötben, ha nem éppen dobogó legfelső fokán. Mégis..... Ott van a rengeteg youtube videó arról, hogy a híresen szegény, csóró, spórolós amerikai hadseregben a letárolt öreg M1A1-es Abramseket viszik vonaton a gyárba, ahol csak az alap fémtestet tartják meg és azt rakják rendbe és így lesz a sok letárolt rozsdás vasból mire kijön a gyárból egy top tank, Pl a mai elvárásoknak megfelelő felszereltségű M1A2C-s verziójú tankok ezekből.
Nem kell túl misztifikálni a dolgot.
Egy jó "vas" az ad egy jó alapot, a lényeg a felszereltségen van.

A Leopard pedig jó "vas" és ugyanúgy top3, top5 tankok közé sorolódik mint a Merkava vagy az Abrams és a szakértők között is van nem egy akik szerint a Leopárd a világ legjobb tankja..

freelander1 2018.12.20. 17:24:51

@Pic: Ha gondolod pótolhatom eme hiányt :)) Én jót szórakoztam eme mondaton az elején: "már 18 állam hadserege előzne be bennünket csak Európában."
Mégis Európán kívülről ki akarna minket megtámadni? Vagy mi kit? Véleményem szerint csak a környező országok relevánsak, ezen belül is Románia.
Velük szemben még így is vékonyak vagyunk, legalábbis szárazföldi erőben. Már ha az a több száz akármilyen harckocsijuk tényleg bevethető.
Szóval ennek az egésznek nem igazán látom értelmét azon felül, hogy hú de megnőtt most a p.csünk, meg a katonásdimániások élvezkedhetnek egy sort.
Másik értelme persze a NATO szerepvállalás, ott lehet indokoltsága. Hogy azért ne álljunk pucér seggel a szövetségeseink előtt, ha netán valami gond lenne és meg kell minket védeni.
Avagy másik esetben Putyin előtt, ha mi akarnánk huncutkodni. (Jó darabig ne akarjunk, ha lehet.)
Nna. Ennyit az ellenoldalról. De csak mert hiányoltátok :)

szepipiktor 2018.12.20. 17:26:39

@wrstjnethn: Mert te román támadástól félsz?
Nem az orosztól, ukrajna felöl?

szepipiktor 2018.12.20. 17:40:31

28 év után az első remek döntés, csak ne járjunk ezzel is úgy, mint a helikopterbeszerzésekkel...
Nem értem a fanyalgókat meg a rettegőket, ez a darabszám ebből a világ (egyik, ha nem a ) legjobb MBT-jából (és ugye a legfrissebb, A7-es változat, amit a 2000-es Öböl háború tapasztalatai alapján frissítettek, elég komoly potenciál a környék szovjet technikáival szemben! Persze a "sok román", ja de azok maximum 55/72-esek, és láttuk, hogy egy darab M1A1 mindenféle támogatás hiányában is hogyan "kaszaból" le több tucat iraki harckocsit.
A leopard 2-es elektronikai oldalról még az M1A1-nél is "több", eszméletlen a moduláris felépítése, terepen néhány műszaki fél óra alatt kicseréli a komplett hajtásrendszerét (kibontja, kihúzzák a régit, betolják az újat, összekötik és kész) szóval nem kellen lesajnálni és túltólni a szovjet mennyiséget...
A Mi-24-esek visszatérésével picik lekerült a teher a Gripenek "válláról" is, ráadásul a Leopárdok (és majd az új érkező kicsik is) alkalmasak a Gripenekkel a házlózat-alapú üzemeletetére.

wrstjnethn 2018.12.20. 17:41:43

@szepipiktor: Az ukránokat lekötik az oroszok keleten, ha meg az oroszok jönnek keresztül rajtuk, az ellen semmi nem véd.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.20. 17:45:38

@Nincs közöttünk csicska:
Ó, nem. A teherhajóknak a dízel túl drága. Azok bunkerolajjal mennek. Ez egy sűrű, fekete trutymó, ami épp, hogy folyik.

yourmomtits 2018.12.20. 17:54:22

@százados: azóta kicsit megváltozott a hadviselés.

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 17:56:03

Remeljuk a TEK is kap egy fel tucatot ezekbol terrorelharitasra, egyre jobban elfajulnak a lippsik!
Kunhalmi siman lefejelne egy ilyen Leopardot, hogy jo vagokep legyen.

Halibuli 2018.12.20. 18:02:48

Felháborító, hogy a szerző a Magyar Genya-köztársaság haderejét a kontinens leggyengébbjei közzé sorolja. Adófizetőként kikérem magamnak! Ha a "békamenet" megindul, még Kína is összefossa magát! Kiképzett rezsipartizánjaink bárkit megsemmisítenek a palesztinoktól lizingelt parittyákkal. "Senkit Nem Hagyunk Az Út Szélén" dakota főnök kiássa a csatabárdot és lesz ne mulass! "Mr. 20%" kupakágyúi éjjel nappal töltve vannak
Tessék tudomásul venni, hogy a Leopárd harckocsikat azért tudtuk megvenni, mert meg lehet élni 47 e. Ft-ból.
Nahát!

Alick 2018.12.20. 18:04:04

@wrstjnethn: Az oroszoknak nincs erőforrásuk kiterjedt háborúkhoz, Ukrajnát is csak proxyban dögönyözik egy kicsit.

yourmomtits 2018.12.20. 18:16:23

@agarik: ellenetek, ez az utolsó Karácsonyotok, aztán tankkal lesztek szétzúzva (nem lőni fognak, hanem a lánctalpak hajtanak át rajtatok)

Exploiter 2018.12.20. 18:20:12

@Mr. Neutron:

Hű wazze, ez kemény.
Elképzeltem ahogy a rendőr lemeszeli a harckocsi konvojt mert szmogriadó alatt akar behajtani a városba és nincs euro5ös besorolása.

Elektromos harckocsit amúgy remek ötlet fejleszteni, nem is tudom miért nem jutott senki eszébe. Pedig egy ekkora tömeget ha telepakolsz akksival biztos el tud gurulni 10 km-t a következő töltőig, háborúban legendásan megbizható az elektromos hálózat, egy nap álldogálás töltögetés után mehet tovább a hadoszlop még tíz km-t...

Nincs közöttünk csicska 2018.12.20. 18:20:54

@Alick: Azert Oroszorszagot a nyugat mindig alabecsuli. Persze, kisebb gazdasag, kevesbe fejlett, de a 2.vh elott is igy volt, aztan megis Oroszorszag nyerte meg az europai haborut. Az amcsik csak azert jottek at hogy a ruszkik ne vonuljanak be Lisszabonig mindenhova.

BaitHrunner 2018.12.20. 18:30:39

Amúgy nem értem a fanyalgókat. Eddig mást sem hallottunk mint: "operett hadsereg, elveszített képességek, régi, szar orosz vasak, stb..."
Bevallom én is szkeptikus voltam ezekkel a fejlesztésekkel kapcsolatban. Leginkább az elmúlt évtizedek tapasztalatai alapján, de most úgy tűnik ezek tényleg komolyan gondolják b+. :)
És nem mellékesen mintha tényleg szakértők döntenének.
Kézifegyverek téren a CZ nagyon jó, ráadásul itt a gyártás is. Egészen pazar.
Helik: a viszonylag szűkös anyagi lehetőségekhez képest kiváló választás. Hab a tortán, hogy az airbus gyárat létesít egy kelet magyarországi városban. Plusz jó eséllyel elhozzuk a román gyárat is. Dupla öröm lenne. :)
Leo2 A7+ és PzH2000 meg konkrétan csúcskategória, álmomban sem gondoltam volna. Egész egyszerűen végre olyan eszközt vettünk aminél jelenleg nincs jobb. Ez itt a környékén kb. zárójelbe tesz mindent.

És további bejelentések várhatóak. Szóval most tessék örülni, mert végre úgy tűnik újra lesz honvédség. Ezek kifejezetten jó dolgok!
;)

cs74 2018.12.20. 18:49:19

Én nem fanyalgok! De honnan az info, hogy 2A7? Nem találom semmilyen nyilvános oldalon.

Juan Maria Ramirez 2018.12.20. 18:49:44

A lehető legjobb választás,nem gondoltam volna hogy hajlandóak ennyi pénzt rászórni a honvédségre.Úgy tűnik van pénz a kasszában,szép sorban mindenki megkapja amire áhítozik.A főváros új hidakat (kell) az ország gyorsforgalmi utakat,a MÁV emeletes vonatot,gondolom a következő választások előtt lesz néhány új kórház is.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa (törölt) 2018.12.20. 18:51:00

Namármost a cigányhitler elárulta Putyin elvtársat, mert nem Armata tankokat vásárolt. A NATO, ha van egy kis esze, páros lábbal rúgja ki Magyarisztánt, mert Kim Dzsong Viktor szovjet-orosz mameluk lett. Leopárdok ide vagy oda, a puszta nem védhető. Örülhetünk, hogy nem támad ránk senki.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa (törölt) 2018.12.20. 18:58:43

@BaitHrunner: "Helik"

Ez mi, prolikám? Fordítás?

"Szóval most tessék örülni, mert végre úgy tűnik újra lesz honvédség."

Zsoldos hadsereg van, nem lesz hátranyilazás.
Ami a románokat illeti, van 14 rakétájuk a Gripenekre, ha úgy adódik. Még mielőtt belelélnéd magad a magyar birodalmi hadsereg álmába...

BaitHrunner 2018.12.20. 18:59:40

@cs74:
Mindenhol fenn van. Megnézheted a gyártó oldalán is.
Vagy csak keress rá simán.

cs74 2018.12.20. 19:08:21

BaitHrunner: Oké bocs. Egész nap szaladgáltam . Tegnap még csak leo2 volt. 44+24 önj.löveg. A 14 a4 egyébként profi (katonai) döntés, lehet spórolni a7 üzemidőket.

BaitHrunner 2018.12.20. 19:19:57

@cs74:
Igen, és az A4-eket elméletileg tudják is adni, szóval el lehet kezdeni a kiképzést valamilyen szinten a személyzetnek is meg a műszakiaknak is. Az A7 mivel gyártásból jön, szeritnem minimum 2-3 év, addig legalább lehet szokni a technikát, meg egy kis tapasztalatot szerezni.

Etniez 2018.12.20. 19:21:37

@Juan Maria Ramirez: És talán befoltozzák a kátyukat is 12 év után :D

Etniez 2018.12.20. 19:25:58

@Poroszka ló: "hanem ahány hónapban megállapodsz, vagy a szakszervezeted megállapodik a munkáltatóddal"

Tehát ez lehet akár 36 hónap is :)

Szeretném megnézni, ahogy besétálsz az igazgató irodájába "megállapodni" :DD
Eléd rakja, aláírod vagy elhúzol a faszba. Kb ez lesz :D

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2018.12.20. 19:40:19

Értékes cikk, erről tényleg nem tudósított egyik oldal médiája sem.

cs74 2018.12.20. 19:52:02

BaitHrunner: Jó választás? Szerintem tökéletes.
Biztos, hogy benne van a tíz legjobb között.
Mivel nincs is nagyon több tíznél.
USA
Izrael
Nagy-Britannia
Németország
Francaiország
Oroszország
Dél-Korea
Japán
Kína
Ukrajna? (T72 megpiszkálva)
Gyárt még valaki ilyen kategóriájú harckocsit?
A német, francia, brit minimum egyformán jó. ( Csak a francia mindig beszarik...)

Kopasz Szuzukis 2018.12.20. 19:53:53

@Nincs közöttünk csicska: tévedsz! Vietnamban az amerikai pilóták rémálma volt a MIG-21 fordulékonysága, emelkedőképessége. A reptulajdonságok szempontjából még az F-35-tel is felveszi a versenyt. Ami miatt elavult, az az elektronikája.

Indriq 2018.12.20. 19:56:48

Árulja már el valaki, hogy a xxi században mi szükség van Európa közepén akár egy tanknak is. Védelmi célokra nem hatékony, támadni kit akarunk?
A lővegeket se nagyon lehet megérteni, észre kéne venni, hogy az elmúlt 25-30 évben teljesen megváltozott a háborúk milyensége.
Légierő, rakétatechnika és gyalogság.
Ebből a pénzből profik kiképzőket elsőosztályú testpáncélokat és kézifegyvereket kellett volna venni. Esetleg városi használatra páncélozott csapatszállítókat.

Etniez 2018.12.20. 20:03:06

@Kopasz Szuzukis: A modern hadviselésben már nincsen dogfight.
A rakéta előbb jön, mielőtt meglátod az ellenséges gépet.

Indriq 2018.12.20. 20:14:37

@Exploiter: hehehe... egyáltalán, van forgalmija egy ilyennek?

cs74 2018.12.20. 20:27:06

Indriq: Hülyeségeket írsz. Vagy mégsem. Igaz, hogy a jól képzett gyalogos katona elengedhetetlenül fontos. De páncélos( és légi) támogatás nélkül mészárszékre vannak küldve komoly ellenség esetén. Afganisztánba ez bebizonyosodott. Könnyű páncélzattal ellátott járművek koporsónak bizonyultak. 25-30 év? 23 éve (1995 sorkatonai szolgálatom, határőrség, készültség Siklós)Budapesttől 250 km-re háború volt.
Most is háború van egyik szomszédunknál.
Önjáró löveg: azzal a fegyverrel amelyikkel támadni lehet, jól alkalmazva védekezésre is kiválóan alkalmas.

BaitHrunner 2018.12.20. 20:43:01

@Indriq:
A válasz a tűzerő-védettség-mozgékonyság szentháromságban rejlik.
Tulajdonképpen azóta temetik a harckocsikat mióta megszülettek. Most mégis újra reneszánszukat élik. Nem véletlen, hogy mindenki fejleszti és hadrendben tartja. Nyílván nem úgy kell elképzelni, hogy egymagában rohamoz vagy védekezik, de egy rendszerben, jól használva, nagyon is meg van a szerepe még a modern harcmezőkön is.

Poroszka ló 2018.12.20. 20:54:14

@Etniez:
Így van, akár 36 hónap is lehet. Akár. Eddig mennyi volt? 24 hónap? Mégse hallottam olyat semelyik ismerősömtől, hogy ne a tárgyhóban kapta volna meg a túlórapénzt.
Egyébként pedig jelenlegi helyzetben simán egál az alkupozíció bármely valamirevaló cégnél. Folyamatosan keresi mindenki a munkaerőt, akinek van egy minimális agya, az válogathat a munkákból. És azért a munkáltatók nagy része sem egy aljadék és nem rugóznak sokat ilyeneken. Ha meg olyan helyen dolgozik valaki, ahol rabszolgaként kezelik a dolgozókat, keressen másik munkahelyet. Találni.

BaitHrunner 2018.12.20. 21:28:39

@cs74:
Top 3-as. Sokak szerint a legjobb.
Törökök próbálkoznak még, és egy kicsit tartottam is tőle, hogy onnan szerzünk be. De hál'Isten helyén volt az eszük.
Nagyon bízom benne, hogy ha meg lesz a megfelelő számú legénység, akkor veszünk majd még mégegyszer ennyit. Ilyen eszközökkel azért a toborozás is könyebben fog menni. :)

Etniez 2018.12.20. 21:42:37

@Poroszka ló: Eddig 12 volt. Nem baj, ha nem vagy tájékozott, csak akkor ne állíts valótlanságokat tényként.

Etniez 2018.12.20. 21:45:34

@Poroszka ló: Már sokan leírták, azok lesznek szarban, akik kistelepülésen laknak, családdal. Egy vagy két munkáltató van a megyében, családdal meg nem lehet átköltözni az ország felébe olyan egyszerűen.
Sok embernek nincs alkupozíciója, továbbá egy törvényt nem lehet úgy megalkotni, hogy majd lesz valahogy. Egy munkajogi törvénybe pontos garanciák kellenek, itt semmi ilyesmi nincs. Remek név a rabszolgatörvény, tökéletesen fedi a valóságot.

Én leszarom, nem élek otthon, dolgozzon a sok vidéki fideszes, aki megszavazta őket 400 órát.

Poroszka ló 2018.12.20. 22:14:14

@Etniez:
Nem állítottam valótlanságokat tényként, te valamit nagyon nem jól értelmezel a magyar nyelvben. Kérdést tettem fel: "Eddig mennyi volt? 24 hónap?" Ez nem állítás, mert az így nézne ki: "Eddig mennyi volt? 24 hónap." Nagy különbség.
Ismétlem, eddig se hallottam olyat egy ismerősömtől sem, hogy ne az adott hó utáni fizetéssel együtt kapták volna meg a túlórapénzt. De csavarjunk egyet rajta: mit gondolsz, egy vállalatnak megéri majd 3 év múlva egyszerre kifizetni 200 dolgozó túlórapénzét? Ilyen sehol sem lesz, mert ez akkora összeg lenne, amit nem akar senki egyszerre kifizetni.
Sok sikert neked külföldön, ott biztos minden aranyból van! Mi azért ha nem baj, nem választjuk a könnyebb utat és hagyjuk el a hazánkat a pénzért.

Politika off, harckocsik on.

cs74 2018.12.20. 22:19:41

BaitHrunner: Egyetértünk. Én hallottam T72 személyzet tagját Kecskeméten (repnap) érdeklődőknek előadni a technika képességeit. Csillogott a szeme és úgy hitt a gép lehetőségeiben, hogy csak lestem. Pedig szakértő írásban olvastam, hogy klasszikus több résztvevős harckocsi-harckocsi elleni szituációban 10 perc túlélés esetén a feladat teljesítve. Az más kérdés, hogy ilyen helyzet mai hadviselésben nem fordul elő. (vagy nem nagyon)
De a személyzetnek 100%-ban bíznia kell a technikában. Igazából nem létezik kilőhetetlen harckocsi, csak nem mindegy a távolság. 100-200 m különbség is óriási különbség. Toborozni egy csúcstechnikára pedig bizony sokkal könnyebb.

CSL 2018.12.20. 22:21:49

@Indriq:
Ez megfelel egy rendőrségnek, de a honvédelmet fejleszteni kell legalább egy minimális harcierőt fent kell tartani.
A történelem nem ért véget azzal hogy Nato és Eu tagok vagyunk..

CSL 2018.12.20. 23:02:49

@József Körmendy:
Lejárt az üzem idejük és nyílván egy ~50 éves technika, (bár a felújítás után 0 órásnak minősítették a román gépeket, meg kaptak olyan rendszereket, mint pl a sisakról irányított rakéták, amit addig más negyedik generációs gép nem tudott) de korszerű avionikával ellátva, még mindig potens fegyver lehet.
A ruszkik meg az újabb típusokon a nagyobb teherbírás érdekében átálltak a kéthajtóműves technikára, mig-29 szu-27 stb
Szükségük volt a nagyobb hatótávra az óriási terület miatt ahhoz meg több üzemanyag kell az meg súly többlet ahhoz erősebb hajtómű kell, na meg
Nem állítom, hogy jobb egy gripennél de sokkal olcsóbban üzemeltethető, rengeteg harci tapasztalat, képzett kezelők, stb
Pl a gripenek, tudtommal, még sosem vettek rész harci cselekményben, ami nem jelenti azt, hogy nem állnák meg a helyüket, de nem biztos, hogy a 14 gripenünk elbírna, a románok 30, korszerűsített, mig 21-ével szemben (+9 f16). Ugye ebből indult kb a diskurzus az elején!

cavalry 2018.12.20. 23:07:53

MIndig voltak harckocsi imádók. Tényleg érdekes ahogy dübörög a vasdoboz. De sérülékeny a mai elhárító rakéták és csatarepülőgépek, helikopterek világában. Saccra hány percig van életben 50 harckocsi egy modern háborúban? Olvasd el az Irak csapatainak az elsöprését. Első a légi fölény utána kilövik az összes fémtárgyat a mezőn és ennyi is volt. Az sem mindegy milyen lőszer van hozzá - szegényiraki harckocsizókat céltáblának használták. Ha nincs légifölény hanem két kis állam baszakadik egymással, akkor az a nyerő akinek több páncélos elhárító rakétája van. Nem véletlenül kaptak az ukránok is Javelin rakétákat. 50 rakéta sokkal olcsóbb mint 50 Hk és a személyzet jól tudja magát álcázni elmozogni stb.. A másik érdekesség a többi cucc ami a Hk-hoz kell, például megnézhető egy 2 órás film a BW gyakorlatáról folyón való átkelés a téma, - helyi légifölény, majd önjáró pontonok összekapcsolódnak a folyón és átrohan az egész magyar páncélos hadsereg egy óra alatt. Ha az ellen nem csinál semmit. De ha nincs ponton, akkor megáll a támadásunk a Tiszánál és vége a háborúnak, utána csak céltábla a Hk. Igaz el is lehet őket dugni egy barlangban, akkor megőrizhetőek. Kell számolni a veszteségeket is, hogyan pótolod háború idején. A Hk előremozgását rengeteg dologgal lehet lassítani, aknamezők, kézi páncéltörök, rakéták, helikopterek, vadászbombázók stb. Normandiában mi történt, utána kell nézni, a Tigrisek repkedtek a levegőben. A fenntartási költségek meg szépségesek. Ha a a tartásuk Nato feladat akkor OK, kiszámítható ideg bevethetőek - egyszer.

tamask 2018.12.21. 04:31:11

@Indriq: Magyarország NATO tagként köteles költeni ilyesmikre is. Lehet választani honnan veszik a tankot, de Amerika kiköveteli a GDP X%-ának hadi kiadásokra való költését. Orbánék most azt választják, hogy európai szövetségesektől vesznek jó technikákat. Cseh karabély, német tank, svéd repülő, európai helikopterek.
Ez az utóbbi évtizedek legjobb iránya.

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: a puszta védhető
Csak más stratégiát és technikát kíván, mint hegyszorosol védelme.
Amúgy meg atombomba ellen nincs orvosság, úgyhogy ha nagy gebasz lesz, akkor tökmindegy hol áll a technika, el fog olvadni egy atomvillanás után ott helyben.

tamask 2018.12.21. 05:03:36

@cavalry: ez teljesen jogos hozzászólás

Ma pont az a trend, hogy kis számú egységek, mozgékony huzalvezérléses és/vagy lézeres irányított rakétával ki tudnak lőni sok millió dolláros harckocsikat.
Lásd Szíria, Jemen.
És akkor még nem beszéltünk a csatahelikopterekről, amik teljesen átveszik a harckocsik szerepét a modern harctéren, páncélvadászként működnek és precíziös csapásokra is képesek.
Meg ott vannak a drónok.

A harckocsi koncepciója elavult már az iraki háborúban is. Amerikában is egyre inkább a gumikerekes Stryker meg a könnyebb gyalogsági harcjárművek felé fordultak. A lánctalp szép, meg érdekes, de nem túl tartós szerkezet, nehéz javítani, drága, bonyolult, az utakat is tönkrevágja.

gigabursch 2018.12.21. 07:21:07

@Lord_Valdez:
Magyarul:nehézolaj.
De csak az üzemidő javában. Manőverezés közelêben átváltozásTanakajd dízelre, mert nincs elég hő a lutya folyékonyan tartásához
De az egy teljesen másik világ...

cavalry 2018.12.21. 08:01:21

@tamask: A számítógépek által vezérelt automatikák nagyon gyorsan fejlődnek, én is foglalkozom ilyennel is (informatikus vagyok) de van erőszakból is diplomám kettő is :) . Ma már olyan dolgokat meg lehet csinálni (pár találmányom készül a piacra) amit még pár éve elképzelni sem lehetett. A mesterséges intelligencia is bejön a harcászati alkalmazások területére. Egy új kis számítógép (hálózatban is működik, (Linux) akkora mint egy dió, logikailag hozzákapcsolt mikrokontrollerekkel szenzorok tucatjait lehet vezérelni, és a számítógép is elláthat több kontrollert is rádóvezérléssel és a köztük lévő zavarhatatlan, titkosított adatátvitelt sem probléma (át is vehetik egymástól a szerepet ha az egyik kiesik). Ilyet csinálok otthon kategórában most remélhetően sok ezer darabos lesz rá az igény, mert olyan olcsó hogy nem érdemes nem megvenni, amit csinál az meg óriási hiányt (és kárt) pótol. A lényeg, (minta kitaláció), de bármikor megcsinálom) hogy pld katonai alkalmazásoknál tudok csinálni intelligens harckocsi aknákat is, amire nem kell rámenni a Hk-nak, hanem oda megy hozzá az akna 10-20 méteren belül, de ha kell akkor távolabbról is, az aknát meg lehet telepíteni drónról is akkora mint egy cipősdoboz. Az akna akár el is ássa magát akció előtt :) Ha még védik is a területet saját erők, akkor a felszedésük sem egyszerű, mert lehet gyalogsági, repeszhatású aknákkal is vegyesen telepíteni, és akár más huncutságot is tudhatnak (mindent nem mondanék el). A gyakorlatban (fantáziálok csak direkt) úgy kell elképzelni hogy van egy terület amit harckocsik ellen védetté kell tenni órákon belül, akkor megfelelő teherbírású drónok saját irányításuk alapján (térkép betáplálva digitálisan) a föld felett odarobognak a terültre, lepakolják a vezérelhető aknákat és csomóponti vezérlőket is. A megjelenő hackocsik gyakorlatilag a földön kapnak aknatámadást hozzájuk mászó mozgó aknáktól (holttérben), (a harckocsi sem rohan állandóan előre) . A terep aktuális álcázási lehetőséget ki lehet használni a felületük változtatható lehet mint egy képernyő, elemezheti a terület szineit, levelek stb., tehát vizuálisan nehéz felderíteni. A Hk azért hogy előremenjen 100 métert nagyon alaposan fel kell hogy derítse a maga előtt lévő területet (kérdés hogy mivel, mert az is lelőhető, az akna lehet okosabb mint bármilyn elhárító eszköz). Persze lehet az akna aktív is, kilőhet kis rakétákat is ami szétdobja a lánctalpat, az is kellemetlen lehet. Nem kell egy 50 kilós rakétát odavinni. A vezérlést irányító vagy beavatkozó katonák meg lehetnek onnan 100 kilométerre is, láthatnak mindent. Egy intelligens akna értéke a robbanószerkezet nélkül pár ezer forint, használhatnak napelemet töltésre, vagy hatékony akkumulátorokkal is kiterjeszthető az alkalmazásuk. A lényeg hogy olcsó és veszélyes, persze gyalogság ellen is jó. Vihetnek mesterlövész puskát is (van ilyen már, 1200 méterig szuper és mindent tud ami kell - a lövésznek nem is kell kézbe venni a fegyvert kirakja a felszinre és egy laptopról irányítja egy bunkerből - (ott sikeres előrenyomulás a gyalogságnak nem egyszerű, mert mozgás közben is eltalálja simán.) Ez is irányítható távolról is.. Ha sok ilyen van és a harci cselekmények közben folyamatosan küldik a területre, elég nehéz kezelni az ellenfélnek a helyzetet. Olyan robotokat már láttunk amelyek felrobbantanak telepített vagy megtalált eszközöket, de azt irányítják direktben általában és nagyok, drágák. Az új generációk lehetnek akkorák is mint egy aktatáska vagy egy cipős doboz. Tehát lehet egy elektronikus eszközökkel felszerelt védelmi vonal, több ezer ilyen kis cuccal, és távoli irányítással, álcázottan. Mit fog csinálni a támadó? Ugyanezt fordítva és akkor a cipősdobozok harcolnak a fronton :) :) mi megnézzük a tévéhiradóban hogy áll a meccs.

Szingularitás. 2018.12.21. 08:10:27

@cavalry: @tamask: Azért a harckocsik szerepének megítélése és jövője jóval árnyaltabb ennél. A közelmúlt háború két dolgot bebizonyítottak:

1. CSAK levegőből egy háború sem nyerhető meg
2. Komplett megszálláshoz élőerőt kell a helyszínre vinni, aminek mozgatása a harctereken páncélozott és nagy tűzerejű járművekkel vitelezhető ki.

A két szempont alapból jogossá teszi a harckocsi fegyvernem létezését sőt fejlesztését is. Ha egy haderő ezt nem teszi, nem lesz képes megszálló feladatok elvégzésére és így uralni sem fog tudni területeket.

A leírtak helyességét alátámasztja, hogy az élvonalbeli hadseregek napjainkban is foglalkoznak harckocsi-fejlesztésekkel, sőt a fegyvernem kiemelt fejlesztési támogatásokat is kap, például az oroszoknál, amerikaiaknál, Kínában és Izraelben.

Indriq 2018.12.21. 08:48:00

@DEFCON: ez a két pont semmivel se igazolja a tankok megkövetelésés. Ez a két pont a mozgékony csapatszállítókat és a harcihelikoptereket jósolja meg.
Az hogy az országok fejleszik nem jelent semmit. MINDENHOL a fegyverlobbi pénzéhsége miatt fejlesztik.

Szingularitás. 2018.12.21. 08:50:28

@Indriq: Nem igazolja a két pont a tankok létjogosultságát? Akkor megkérdezném: szerinted mégis mi védelmezheti szárazföldön a csapatszállítókat??? Vagy csak úgy beküldenéd őket a harcterekre, had hulljon a férgese? :-)

cavalry 2018.12.21. 09:08:22

@DEFCON: A HK sikeres alkalmazásához oda kell jutni a területre ahol van valami Hk által leküzdhető objektum vagy céltárgy - akármi. Ez már elég nagy gond - lásd Ardenneki offenziva. Ha odajutott elfoglal valamit és már védelemben van az egység, akkor meg ő lesz a leküzdeni való céltárgy. Beáshatod, de akkor is megtalálható pld a levegőből. A kérdés csak az hogy melyik technikát lehet olcsóbban odavinni egy Hummerre szerelt Javelint alkalmazó pár embert vagy a HK-t. A páncélvédettség fontos, de a Hummer is megy 70-el, és ha eltalálják mindkettő megsemmisül, csak úgy és olyan eszközzel kell eltalálni ami sikeres. Kérdés mibe kerül a két eszköz. A megszállás szép dolog, de láttál már olyat hogy pár ember kilő egy harckocsit igaz? Ez már a II. VH-ban is ment. Azóta tökéletesedtek az eszközök. A Hk vitathatatlanul eredményes tömeges rohamokban, x százalék veszteséggel képes áttörni ha van légifölény és gyalogsági támogatás, és szuper felderítés. Na de 50 Hk mire elég? A Kurszki csatában látható egy minta alkalmazás, eredmény nulla. Az iraki küzdelem is elég negatív. Nyilván 500 km-es mélységi védelemben elszórt Hk eszközök százai eredményesek lehetnek egy hagyományos háborúban. A hadtáp és műszeki ellátása is komoly dolog a harckocsiknak, sokat fogyaszt, gyorsan fogy a lőszer is, és nehéz álcázni. Nyilván ezer indokot felhozni mellette, csak még drága is. Mese: 1956-ban pár gyerek a házunkban játékból egy rozsdás kályhacsővel célozgattak orosz harckocsikat egy a házunk melletti üres telekről (I.ker Attila út). 4 orosz harckocsi úgy menekült hátrafelé hogy egymásra másztak rémületükben. Szerencsére a gyerekek kibújtak a fal mögül és onnan nézték a cirkuszt amit okoztak és ez volt a szerencséjük hogy észrevették őket a harckocsizók mielőtt odalőttek volna bár nagyon nem örültek a dolognak, de jól ki is röhögték saját magukat mert volt humorérzékük. Városba harckocsit bevinni elég érdekes vállalkozás, lásd a szírekről készült filmeket.

Nerevaryne 2018.12.21. 09:38:59

Sokan írják itt, hogy gyalogság > harckocsik, pedig ennek semmi értelme nincs. Elképzelnek itt egy harci szituációt, hogy magánosan beparkol a város szélére egy tank, amit a gyalogság szépen kirakétáz és probléma megoldva. Az offenzíva viszont rohadtul nem így néz ki, a megszállás néz így ki, amikor elrettentésnek raknak le 1-1 tankot egy elfoglalt területre.

Háborúban átlépi a határt 200 modern harckocsi, robognak hetvennel Pest felé, és rohadtul semminek nem fognak megállni csak más harckocsiknak és lőnek mindenre ami mozog. Légierő, drónok fedezik őket, a gyalogság meg robog mögöttük csapatszállítókban és biztosítják az elfoglalt területeket.

Vagy szerintetek hogy néz ki? Elmennek a Ruszkik Nyíregyházára és a 200 harckocsi szépen begurul a városba gerillaharcolni és tovább se megy amíg a város teljesen le nincs fegyverezve? Vagy a határon szépen felsorakoznak és nekiállnak gyalogosokra vadászni a mezőn? Vagy szépen amikor benyomulnak mi kivezénylünk ezer rakétást, reménykedve hogy nem szednek ripityára a bombázók?

Eleve a magyar hadsereg célja az, hogy lelassítsa az ellenséges előrenyomulást addig, amíg a szövetséges erők megérkeznek. A gyalogság nem tud lelassítani semmit a gyalogságon kívül, maximum akkor, ha szépen aláaknázzák a teljes úthálózatot, a szántókra száműzve a páncélosokat. 200 harckocsiból kirakétázunk húszat, a többi meg vígan nyomul Bécs felé, ez nem túl hatékony. Ha 200 harckocsira nekünk lenne 100, akkor tudnánk rákényszeríteni az ellenséget arra, hogy lassan, megfontoltan nyomuljon előre, és hosszú hetek alatt morzsolja le a hadsereget (mert nyerni úgyse tudnánk), de addigra már mindegy is: ha ideér a NATO többi tagja és az arcvonal még mindig a Tiszánál van kvázi nyertünk.

Szingularitás. 2018.12.21. 10:04:52

@cavalry: Hummer és harckocsi összevetése? Ez valami vicc? Komolyra fordítva: a harckocsikat valódi megszállás esetén jelenleg semmi nem tudja helyettesíteni. Oda lehet küldeni vadászgépet, bombázót, drónt minden lószart, de ha biztosítani akarunk egy területet (országot, országrészt) akkor bizony csapatokat kell odavinnünk és ott állomásoztatnunk. Ezeket a csapatokat pedig harctéri tűzerőnek kell védelmeznie, mely együtt képes mozogni az élőerővel. ERRE való a harckocsi manapság. (néhány más dolog mellett természetesen)

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.21. 10:50:20

1) Tök felesleges Magyarrország hadierejét fejleszteni. Ha a NATO nem véd meg minket, akkor Ukrajna és Románia is simán erohan minket, nagyobbakról nem is beszélve.

2) Minimális haderő kell arra, hogy egy mezei rablóbanda ne garázdálkodhasson az országban. Ennyi.

Ehhez nem kell ilyen tank.

az Orbán kormány idióta, mint mindig.

szvsz 2018.12.21. 11:07:15

@project640: "és ezúttal kérem egyes forumozó társamat, hogy szakadjunk le már ettől az örökös 'hol fognak minket megtámadni'; 'szűröstalpú románok' osotbaságoktól!!!!! "

Szerintem rám gondoltál... Azóta én is olvastam a hírt, de az egy légvédelmi tűzvezető rendszer. Már amennyire tűzvezető. Kezdetnek jó.
A fenti kapcsán meg szíves figyelmedbe ajánlom, hogy momentán ennek a derék katonai szövetségnek -ami szvsz a füle botját sem mozdítaná ha gondunk lenne- csak 2 tagja is a korábbi országod több mint 50%-át birtokolja...
BTW, olvasgass csak történelmet szőröstalpúék 1. vh-s hadbalépéséről. Egy konfliktus esetén ezek a derék szövetségesek lennének az elsők akik hátbaszúrnak. És mivel stratégiailag komolyabbak és fontosabbak, hidd el, hogy a nagytiszteletnek örvendő szövetség többi tagja minimum szemet hunyna a dolog felett.

szvsz 2018.12.21. 11:08:04

@szvsz: ja bocs, a 2. vh-ban sem voltak különbek.

cavalry 2018.12.21. 11:18:58

@DEFCON: A javelinről láthatsz videókat eleget www.youtube.com/results?search_query=javelin+vs+tank A hummer egy páncélozott szállítóeszköz, de már elavult, van helyette többfée egyébb hasonló funkcióra tervezett jármű is. De a rakétát viheted bármivel, a bevetés idején a katona fedezékben van és lövésenként tüzelőállást váétoztathatsz. VAn még más ilyen rakéta is pld TOW missile, stb. nem ez a lényeg hanem a harceljárás, kézből vagy járműről indítható páncélelhárító rakéták VS Harckocsik.. Azt írod " a csapatokat pedig harctéri tűzerőnek kell védelmeznie, mely együtt képes mozogni az élőerővel. ERRE való a harckocsi manapság." Persze. Csak elég nehéz és drága ez a feladat. Bármilyen fegyver megjeklenik, annak keresik az elhárító eszközeti, ezért rengeteget fejlődtek a harckocsik is. Az elhárító eszköz szintén. Az fog fölénybe kerülni ami intelligensebb és kedvezőbb árú. A harckocsi drága, ennyi. www.youtube.com/watch?v=bKzIkfxFjQc A kérdés beülnél a Leopardba ha lövöldözik rád pár harcos ezekkel a rakétákkal? Azt sem tudod hol van éppen és ha egyet elműködtet odébb gurul egy másik előkészített állásba és jön a következ rakéta.

Szingularitás. 2018.12.21. 11:25:40

@cavalry: Jól előkészített offenzíváknál vannak szárnyak is, így nem könnyű meglepni a páncélosokat. Aztán ha ez mégis sikerül és a gyorsan mozgó harckocsikra tüzelnek vállról indíthatókkal, akkor bemérik őket és a 120 mm -es ágyúk szarrá lövik azt a régiót, ahonnan tüzeltek rájuk. A gond csak két esetben van: városi harcnál és akkor, ha a harckocsiknak nincs légi támogatása. Ebben a két esetben bukhat a harckocsizó egység.

Szingularitás. 2018.12.21. 11:28:02

@cavalry: ... de visszakérdezhetek: te sík terepen tüzelnél egy bokor mögül Leopárdokra vállról indítható rakétákkal annak tudatában, hogy tornyaikat rögtön feléd fordítják majd és akkor kb két perc van hátra az életedből (bárhová is gurulj közben)? :-))))

cavalry 2018.12.21. 11:30:29

@Nerevaryne: Persze, akár igazad is lehet. Mindenféle eset előfordulhat. Különösen ha jön egy felhőszakadás és nem mennek sehová a sárban. OK induljanak nyáron. Kérdés hogy 50 harckocsi éppen hol van amikor indul a gaz ellen. Ha a telephelyen akkor vakószínüleg kapnek egy légicsapást. ha már sikerült őket kivinni terepre, akkor milyen széles területet tud védni ennyi eszköz. Ha támadás a feladat akkor milyen széles a sávszélesség ahol képes eredményt felmutatni a veszteségeket is feltételezve. Nézd meg a II. VH adatait. Az hogy mi történhet egy adott helyen arról van egy halom irodalom különösen a közelmúlt történéseiben. Kiválló alkalom megfigyelni a törökök műveleteit mert nekik is leo van, és annyira nem villogtak a kurdok ellen sem. Inkább beszéljék meg a dolgot, olcsóbb. Nem akartak a törökök sem kilövetni 20-30 harckocsit sec perc.

I_Isti 2018.12.21. 11:33:34

@cavalry: És ha drónról, vagy felderítő repülőgépről észrevesznek egyetlen egy darab rakétaindítást, akkor akár 40 km-ről is kilövik az indítót és a személyzetét, vagy a vadászgépről indítanak lézervezérlésű rakétát, és volt tow, és nincs tow. /konkursz/gvozgyika...

cavalry 2018.12.21. 11:36:46

@DEFCON: A védekezés az nem úgy van, hogy kigurulsz a sikság közepére és ott kezdesz tüzelni. De még a II. VH-ban is meg nem régen is egy RPG-7 tüzelőállása is úgy nézett ki, hogy csinálsz egy futóárkot és pár kilövőállást és ha lőttél akkor futás a másikba. Mire észreveszik hogy lőttél már nem vagy ott. De sokkal jobb eset ha van előtted egy emelkedő vagy árokból lősz, vagy épületből stb. Nem hősi halottakra van szükség hanem profikra. Ha egy úton megy a harckocsi egység ki szokták lőni az elsőt meg az utolsót, utána kilövik az összes többit. nem biztos hogy jó ötlet nekik belemenni egy felázott árokba vagy vizes területre. A lövész katona is szakember, tudja mit lehet eredményesen tenni. De egyébként értelmetlen két eszközt hasonlítani össze harcérték alapján, mert itt mindig komplex a dolog, a lövészek mögött vannak tüzérek, helikopter, aknák vannak előttük, stb.

I_Isti 2018.12.21. 11:39:13

Ennyi harckocsi szerintem egyszerűen kell, ha másért nem, akkor azért, hogy legyenek emberek, akiknek van fogalma arról, hogy hogyan működnek egyáltalán ezek a harceszközök.

cavalry 2018.12.21. 11:41:05

@I_Isti: Persze, ez egy társasjáték, nincs előre megjelölve a győztes. Ez benne az izgalmas. Ki az ügyesebb adott időben. A kreativitás dönt, jól kell álcázni stb. Vannak ködképző anyagok is, és akkor célozhatod a semmit. De a harckocsi sajátossága hogy menni akar előre, a védekező meg megvárja a kellemes pillanatot is kilő egyet, és utána elhúz onnan. 50 harckocsi 50 pillanat és vége a dalnak. Jöhet a lovasroham :) Ha meglátjál a lövést - nem látjál meg illetve ha igen akkor már egy Hk -kaput. tételezzük fel kilövik a Humvee-t is. Na és? Mikerült az egyik mibe a másik? melyikből van több. Apró kérdés.

cavalry 2018.12.21. 11:52:23

@DEFCON: Ha a szárnyakra gondolsz felmerül a költői kérdés milyen széles arcvonalat tudunk tartani? Erre normák vannak, egy egységnek megvan a sávhatárokkal megadott sávszélessége amint belül övé a pálya. Na most nézd meg hány kilométer a terület mondjuk ukrán támadás esetében (csak példa) és akkor mekkora erő kell oda, hogy ne csak vicc legyen az oda kirakott erő. Hasonló ez mint az országhatáron a kerítés, ha van 150 km az ugye 150000 méter. Hány ember kell ha azt akarod megakadályozni hogy átjöjjön valahol 60 ember. (ha 20 védő ember kell egy helyre hogy megfogja őket) Ezért vannak az utak hogy odarohanjon az erősítés. eddig jó? Na de mivan ha 100 helyen jön 60 ember (6000) , akkor hová rohangálsz ha nincs 2000 embered szolgálatban? Ez úgy van hogy megfognak x embert y meg átmegy igaz? Ahol áttörnek ott meg megkerülik a védelmet és aki ott van az fogoly lesz sec perc. A legendás De Gaulle is egy páncélos egység parancsnoka volt nagyon akart hősiesen harcolni, de a németek elmentek mellette és egy idő után jött egy hírnök hogy hol kell leadni a fegyvereit, mert már 100 kilométerrel mögötte is németek vannak.

gigabursch 2018.12.21. 12:25:24

@gigabursch:
Egyszer megérném, hogy az idióta kugli nem akarna baromságokat kitalálni...

közelêben átváltozásTanakajd => közelében átváltanak majd

gigabursch 2018.12.21. 12:31:40

@math0:
Na! Előkerült az első kretén, akinek mindegy, csak gyalázza az országát.
Persze azt már régebben megállapítottam rólad, hogy legfeljebb az állampolgárságod magyar...

gigabursch 2018.12.21. 12:34:17

@szvsz:
Sőt!

Előtte se.
De aki tudja, hogy a román, mint nép melyik csillagjegyhez tartozik, az semmin nem csodálkozzék.
Halak.
Próbálj meg egy hallal értelmesen beszélni, vagy korrekten megfogni.
Ha nem horgon vagy hálóban van, folyton kicsúszik a kezeid közül.
Amíg a SZU körbevette, addig kussolt.

Nerevaryne 2018.12.21. 13:09:02

@cavalry: Nyilván mivel van hírszerzés a NATO-ban, már régen a határ mentén vannak mert hetek óta látványos a csapatösszevonás. Készülnek a védelemre, felmérik az ellenség haderejét és ahhoz mérten szervezik meg a védelmet. A sár miatt aggódjanak a támadók.

Törökökkel kár példálózni, Erdogan két éve lefejezte a fél hadvezetését, az ugye a szovjeteknek se nagyon jött be Finnország ellen.

CSOKKI MÁLNA 2018.12.21. 15:43:47

Mivel tud ez többet, mint egy T-72?

cavalry 2018.12.21. 16:34:52

@pina noir: Ez jó kérdés lehet, majd valaki megmondja hogyan számitják a harcértékét. De ez is becsapós. Mert nem mindegy mikor és milyen körülmények között találkoznak. Legyen mondjuk 1:5, tehát egy Leo van szemben 5 db T-72 -vel akkor sem mindegy melyik fél támad és melyik védekezik. Hasonló volt a Tigris és a Sherman párharca. ah beásott Shermanokat kellett támadnia a Tigrisnek akkor könynen ráfázott, mert oldalról szétlőtték a lánctalpat minimum, de a Tigris messziről szét tudta lőni a Shermannokat akár 9 -et is (volt rá példa.) a Tigris irányzéka szuper volt a Shermann-é meg elég vacak, minden jobb volt a Tigrisnél, de sok lúd disznót győz..

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.21. 17:31:00

@gigabursch: Sargentini jelentés kacsán ezt már lejátszottuk. az Orbán kormány kritizálása nem Magyarország kritizálása. ti agytok a hazaáruló gecik! ti teszitek tönkre Magyarországot.

tamask 2018.12.21. 22:04:49

@DEFCON: ma a nagy, lokália háborúkat is vívó országok (USA, Oroszország) levegőből nyerik a csatákat. A tankok túlélése a modern harcmezőn percekben mérhető. Pont azért, mert a tank árának töredékébe kerülő ATGM-ek, vezérelt rakéták intézik el őket, vagy drónok. Vagy helikopterek. Vagy repülők.
A mai összecsapásokban gyakorlatilag minden ellenséget a levegőből nyírnak ki az amerikaiak is, az izraeliek is. A tank egy elavult koncepció. Persze szépek ezek a gépek, nekem is megpezsdíti a véremet, ha egy ilyet látok, de inkább pár száz tankelhárító rendszert kellett volna venni.

Szingularitás. 2018.12.21. 23:11:53

@tamask: te nem voltál katona és nem tanultál haditechnikát, hadtörténetet, harcászatot és stratégiát. A megszálló feladatokat még ma is harckocsikkal végzik. Nem lehet megszerrzni biztositani es pacifikálni terülrteket drónokkal meg vadászokkal. És ez még jó ideig így lesz.

CSOKKI MÁLNA 2018.12.22. 11:43:43

@cavalry: Tudtommal a tigrisek többsége a levegőből kapott találatot, illetve saját legénysége semmisítette meg, miután nem tudták megjavítani..

cavalry 2018.12.22. 11:53:47

@pina noir: Pontosan. Amikor Normandiában a szövetségesek légi fölénye nyomasztóvá vált, nem tudtak mit kezdeni a páncélosokkal. A légi felderítés sokat fejlődött, a fotók alapján látták a lánctalpak nyomait, azt nem lehet álcázni, és hiába ment be az erdőbe, meg pakolta rá a faágakat, szétbombázták azt az erdősávot is porrá. A képek kiértékelése külön szakma, láttam ilyeneket nem biztos hogy észrevennék dolgokat de a kiképzett harcos mindent meglátott. A lövészárok nyilván semmiség, de a tüzérség állásai, a raktárak, harckocsik, aknamezők stb. láthatóak. Azóta sokkal komolyabb, már hőfényképek és sok más alapján is észreveszik, hiába hányod rá a havat, vagy az álcaháló színképét is tudják elemezni és az ismétlődő foltok alapján kielemzik hogy az egy háló, vagy a ruhák színének a különbségeit is veszik. Ma nem lehet elbújni, hiába raksz rá egy szénásszekeret.

cavalry 2018.12.22. 12:02:29

@DEFCON: A szerbek szívták meg ezt a kis háborújukban. Egy komplett harckocsi zászlóaljuk egy lövész zászlóaljal átlépett egy kijelölt zónát és elfoglalt egy völgyet. Oda autózott egy kéksisakos idegenlégiós őrmester és mondta hogy legyen béke, felesleges civakodni, húzzanak a kijelölt vonalak mögé. A nagy arcú szerb mondta neki hogy legyen béke és húzzon el ő a francba itt - velünk van az erő. Mondta neki a késisakos hogy ok ő szólt, meg különben is milyen szimpatikus a szerb főnök, de hát neki is feladatai vannak - és el is húzott. Pár perc múlva a domb mögül "felugrott" néhány harci helikopter és demonstrációs céllal kilőttek egy teherautót. Megint vissza jött a kéksisakos és mondta a szerbnek, hogy ha felnézne akkor látná még a légierő vadászbombázóit is őrjáratozni és amint látta ugyanilyen gyorsan az összes harckocsit és pszh-t is kilőhetik ha ezt szeretné. Nem szerették volna és elhúztak.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.12.22. 15:37:01

@gigabursch: mondja ezt a hazaáruló fideSSnek a meleg szarig benyaló náci tetű.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.12.22. 15:38:32

@DEFCON: és erre mi szüksége van M.o.-nak?? Mit akarunk megszállni? Erdélyt talán?

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.12.22. 15:41:00

@math0: azt hkttem, valami általános politizálásra reagált az a kretén náci, de úgy látom, még igazad is van.

Mr. Neutron 2018.12.22. 17:21:14

Maradjunk a realitások talaján. A migránsoknak nincsenek harci helikoptereik. A reális fenyegetéseket végigelemzeve, ha demonstratívan felvonultatják a Magyar Leopárdokat a határ mentén, akkor egyetlen migránsosztagnak sem fog merni eszébe jutni átcsapni a fizikai határzáron. Tehát határőrizeti szempontból ideális döntés volt a helikopterek és a harckocsik beszerzése, csakúgy mint a kézifegyverek és a megkülönböztető jelek modernizálása.

CSOKKI MÁLNA 2018.12.22. 18:14:51

@Mr. Neutron: Én inkább valódi leopárdokat eresztenék be a két kerítés közé az állatkertből. Na , akkor tuti nem próbálnának meg átmászni..:)))

cavalry 2018.12.22. 18:15:10

@Mr. Neutron: A harckocsikkal a migránsok ellen? Ez egy új katonai doktrina amit kiszivárogtatsz? Kb 3 kilométerenként jut egy, a lőtávba belefér, tehát odadurrant nekik és máris háborús bűnös lettél sec perc. De ezek olyan ravaszak ám hogy hoznak aknákat is meg kézi páncéltörőt és akkor lesz nagy durranást és máris 6 km lesz lukas. Amúgy meg 2,5 milliárd egy Leo az akna meg ingyen van, ellopják valahonnan.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.22. 18:53:28

@cavalry: Nem kellene ide tank meg akna. 500 méterenként egy jól látható géppuskaállás a kerítések mögött, akár lőszer nélkül már elég lenne, hogy elvegye a kedvüket .

cavalry 2018.12.22. 19:13:50

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Nincs kedvük idejönni. Elmenjenek közmunkásnak vagy mi? Esetleg jól kitúlórázhatják magukat? Minek? Elmenjenek egy magyar faluba ahol nincs semmi csak egy kocsma meg a vegyesbót,, iskola meg 20 kilométerre, kórház meg 40 km, a mentő meg 40 perc múlva ér ki? "A mi kis falunk" na persze. Az elriasztás géppuska nélkül is megvan. Aki idejön az elmebeteg.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.22. 20:31:03

@cavalry: Valóban? 2015 nyarától napi ötezer lépett be az országba.. A magyar határzár Németországot is védi, ezt már Merkel is elismerte..

Arkadiai 2018.12.22. 20:39:56

A harckocsi fegyvernemre mindaddig szükség lesz, amíg megszálló jellegű harci cselekmények zajlanak a Földön.

cavalry 2018.12.22. 20:56:56

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: és mennyi lépett ki? Baromira nem érdekelnek ezek a bevándorló riogatások, de erre úgy rákeféltünk ahogy csak kell. Nagy intézmények, az egyik a Citi bank kiszámolta mit hozott a migráns horda pénzben a németeknek stb. iszonyat pénzt dollárban. Akinek kárt okoztak azok a már kintlévő bevándorlók, mert leverték a munkaerő árát. Számolj: reprodukciós költség lacsonyan képzetteknél 15 millió amikor belép, ennyit spórolt meg az állam (adók, családi pótlék stb.) Aki egyetemet végzett az már 25 millió. Nekiáll bármit csinálni termeli az adót és a járulékokat, elkölti a boltban amit keresett. Az egészet szorozd be egy millióval. Neked meg lesz a túlóra ami szép, szaporodásunk zuhan, és tőlünk is kimegy akit képes rá. Mi ebben a baromi nagyüzlet a kerítésépítőkön kívül. Ja Mariska néni aggódik hogy megujjazzák a négerek. Eellenben svéd régi ismerősöm mondja, hoyg ha nem lenne bevádorló tömeg aki takarítja a kompokat, térdig járna mindenki a szemétben mert erre ember ott már régen nincs. Gyakorlatilag semmire. . Elfogy nálunk a nép, ez van, pampogni lehet de gazdaságilag nem tudsz csinálni semmit. Volt már nép elég sok akinek már híre sincs úgy eltünt. Nálunk is a népesség 90%-a bevándorló ha nem tünt volna fel (sváb, tót, szerb, horvát, örmény, rác, román, szlován, lengyel, görög, török, arab, orosz, ukrán, ruszin, cigány, kínai, vietnami, afrikai, bosnyák, olasz, és még ez az (a régi kun, jász, tirpák, stb nem is sorolandó). Genetikailag 1 %-nak van bármi köze a honfoglalókhoz vagy annyi sem, mert azok is voltak vagy tízfélék. Persze genetikailag az orosz -tatár, ukrán kaukázusi stb. csapatok is beporoztak pár embert, a törökök 30%-t, az átvonuló csapatok akit találtak. és akkor mi van? Ezért szépek a magyar lányok :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.23. 09:27:22

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Nem szívesen szólok bele, de maradjunk a valóság talaján.
1. Nem 2015 nyarától, hanem 2015 nyarán. Az idén a görög rendőrség 14 ezer átlépést talált egész évben.
2. Nem "Merkel is elismerte", hanem ezt Orbán mondta egy közös sajtótájékoztatón, Merkel meg ráhagyta.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.23. 10:36:14

@cavalry: "Nagy intézmények, az egyik a Citi bank kiszámolta mit hozott a migráns horda pénzben a németeknek stb. iszonyat pénzt dollárban."

Hülyeség a 2015-ben érkezők jó része nem dolgozik. Az ehhez szükséges minimális nyelvtudásnak sincs birtokában. A kiutasítások jó részének pedig a német állam rendőrsége nem képes érvényt szerezni.

" Nekiáll bármit csinálni termeli az adót és a járulékokat, elkölti a boltban amit keresett."

Hazugság jó részük német állami segélyeken él, nyelvtudása, szakképesítése nincs.

"hoyg ha nem lenne bevádorló tömeg aki takarítja a kompokat,"

Egy tisztességes, kontrollált kanadai vagy ausztrál bevándorlási rendszer támogatható. de ami Európában különösen az utóbbi pár évben megy, az értelmetlen és kártékony. De az európaiak kezdenek észhez térni, ezzel májusban magad is szembesülni fogsz..

cavalry 2018.12.23. 10:54:06

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: A megoldás az hogy tanulmányozod a közgazdaságtant. De józan ész alapján is láthatod, hogy ha helikopterrel szórod a pénzt az utcára, abból is fogyasztás lesz, ami támogatja a termelést, kereskedelmet stb. Ez egy megszokott módszer. A pénz úgyis visszamegy az államhoz akármi történik, ha nem viszik ki az országból, na de egy menekült nem befektetést csinál a megélhetésre elég pénzből. Vásárol. Ha nő az árutömeg amire igény van akkor azok a termékek amelyek termelési volumen hiányban szenvednek (keveset nem gazdaságos belőle termelni) életben maradnak. Tehát semmi gond azzal ha pénzt osztanak. Ilyen a nyugdíjasoknak kiosztott utalvány is. Van belőle kár? De ha motivált a munkás mert többet is akar mint megúszni az éhenhalást, akkor dolgozni fog, hiszen fogyasztói társadalomba érkezett. van itt a környéken két cigány fiatal srác. Ttthon elcseszték az idejüket lógtak és nem jutottak semmire. Most Ausztriában dolgoznak, 1500 EUR a bérük, már a harmadik szuper autóval látom őket közlekedni (megveszik a pénzükből, ami vissza ment az osztrák állmahoz, nekünk meg jut a használt autó az útra. És?. Az süket duma hogy nem dolgoznak kint az emberek, előbb utóbb igen. Szóval nincs ebből kár semmi. A saját ellátásukra is alakulnak kint vendéglők, ruha boltok stb. amelyek szintén adót fizetnek. Nálunk 1-2 millió embert simán el lehetne helyezni ha lenne hozzá tőke is és versenyképes termék. A mezőgazdaság már teljesen elfajult, csak nagy traktorok mozognak , gyümölcsösök elfogynak abbahagyják az öregek, a fiatalok kimennek inkább.. Ha bejön a kanadai olcsó gabona, az ország megáll, mert sokkal olcsóbb a kinti. Egyébként engem nem érdekel hogy ki tér észhez, a józan észnek nálunk már semmi szerepe sincs - remélem nem mondod azt hogy a vidéli lakosság áttekintő képessége tovább terjed annál hogy karddal fognak szaladgálni a négerek az utcán fiatal lányokra vadászva. Kb ez a szint. Ne legyen itt senki és kész. Nincs is,ez a vágy hamarabb fog teljesülni mint a karácsonyi jókivánság. - menj be egy vidéki kocsmába és keresgééj fiatalokat, ja mind leszokott az alkoholról igaz, A KSH összevissza hazudozik hülyeségeket, nincs ember aki tudná hányan dolgoznak kint. A baj ott kezdődik amikor férjhez megy egy kinti menő csávóhoz a magyar lány, gyereket szül és soha nem jön vissza a gyerek meg már osztrák, vagy német vagy angol vagy spanyol vagy akármi lesz. Nem csak őt vesztettük el hanem a gyerekeit is. 6 millióra fogunk visszaesni kutatások alapján.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.23. 12:25:35

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Az óvodában igen. Felnőtt embereknél sok esetben csak annyit jelent, hogy nem akar vitatkozni. Politikusoknál pedig sokszor csak annyit, hogy tudja, hogy nem lenne célszerű nyilvánosan tenni.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.23. 13:50:25

@Lord_Valdez: Vagyis gyáva.. és nem meri felvállalni a véleményét. De Merkel Tv műsorban is nyilatkozta..:

www.hirstart.hu/hk/20180611_merkel_magyarorszag_nemetorszag_hatarait_is_vedi

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.23. 13:57:22

@cavalry: Hagyjuk már ezt az utópisztikus hülyeséget. Persze a világ összes nyomorultját beengedni, egyre kevesebben végeznek produktív munkát, egyre többen csak fogyasztanak, és akkor majd minden jó lesz. Legalább abba gondolj bele, hogy sem Kanada, Ausztrália vagy Japán nem gondolkodik így, csak egyes pc idióta EU-s vezetők. (Egészen májusig ronthatják a levegőt Brüsszelben..:)
A bevándorlás csak akkor lehet előnyös, ha kontrollált , korlátozott,szabályozott, mint a fenti államokban, egyébként kártékony, és a szociális rendszer összeomlásával fenyeget hosszú távon. Mennyi négert meg arabot szeretnél betelepíteni 50, 100, 200 milliót. Hol mondanád, hogy állj köszönöm, elég..?

cavalry 2018.12.23. 19:36:42

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Próbálj figyelni jobban és ne a saját véleményedet vagy eleve elgondolt vélekedéseit vetítsd vagy csúsztasd az én véleményemre. Nekem semmi szükségem bevándorlókra mert nem üzemeltetek intézményeket, vasutat és gyárakat sem, vagy hajókat stb. Munkaerőre annak van szüksége akinek a vállalkozása vagy egyéb szervezet munkerőhiánnyal küzd. Azok meg nem kérdeznek minket. Mondhatjuk úgy is hogy annak tucatnyi komptársaságnak nemérdekes a véleményünk, neki üzlete van. Az államot meg az adókból tartják fenn, és így az állam is érdekelt ilyesmiben. Nálunk is, de csak most éppen a túlórákban látják a megoldást, ami szintén egy lehetőség amíg van kit túlóráztatni. Szerinted az afrikai rabszolgákat kinek a kívánságára utaztatták be amerikába? megkérdezték Mary nénit tetszik e neki hogy gyapotszedők jönnek?. Utána miért is szabadították fel a rabszolgákat az északiak? Emberbaráti szeretetből A frászt, - kellettek a gyárakba. Hozzánk miért jönnének az ukránok? Dolgozni nem oda avol van rájuk szükség. Itt maradnak? Na persze. A német harckocsikat kik gyártják? Ha már a témánál vagyuk? Ha azt mondod hogy minden munkás német ott, akkor mosolyt fakasztasz az arcomra :)

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.23. 22:11:23

@cavalry: De nem dolgoznak.Többségük az állami segélyrendszeren élősködik. Merkel már 2015 előtt megmondta, hogy a multikulturális modell megbukott. A bevándorlók jó része szegregálódik, nem lehet integrálni, és önálló szigeteket hoz létre a társadalomban.
Próbáld már meg felfogni, hogy nem az értelmes, ausztrál típusú bevándorlás ellen vagyok, hanem az ellen, ami az utóbbi években kezd kialakulni Európában. De májusban a választók majd helyre teszik politikusaikat Európa szerte. Győz a demokrácia a pc idiotizmus és az ethnomazohizmus fölött..

cavalry 2018.12.23. 22:25:02

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Nyilván nincsenek elemezhető adataid, cak a média hírhamisításait hiszed el. Manipulálva vagy. Egyébként ez a modern világ szépsége, hogy irányított hírekkel meggyőznek valamiről ami valakinek érdeke. Aki kint él az nem ilyeneket mond. Vannak ott is helyek ahová nem megy be éppelmélyű ember, de ilyen nagyon sok van a viágban. Rio-ba sem javaslom hogy elmenj bizonyos negyedekbe. De Dél Amerikára is sok marhaságot mondanak, volt ismerősöm aki 8 hónapot kalandozott Peru és Bolívia területén és nem érzett semmi gondot (pedig ott is van biztos gázos hely). Ismerőseim gyakorlatilag minden EU országban élnek és nem félnek. Van aki pld Londonban él. Ott is van gond de arra nem megy az ember. De elvihetnélek itt nálunk is pár helyre hogy érezd az izgalmakat. Önálló sziget van itt nálunk is elég, a rendőr sem mer bemenni légy nyugodt csak ha huszan vannak. Nem látom hogy a világ országai hozzánk jönnek tanácsért. A helyzet szar és még sokkal szarabb is lesz, mert Afrika olyan tempóban szaporodik 5-6 a szaporodási rátan álunk meg 1,3-1m4, hogy értelemszerűen elárasztják majd Európát. A terület nem tulajdon hanem csak bírtok, amit bárki elvehet ha tud. Na látod ezért kell a harckocsiból rengeteg. A még nagyobb szar akkor van ha nekik is van belőle elég. Az új Szulejmánnak van 3000, nekünk meg 50. Szuper. A mohácsi csata hány percig tartana? Menetből foglalnák el Budát mint régen. :) Na jó Kellemes karácsonyt mindenkinek. Hagyjuk ezeket a fantáziálásokat díszitsd fel a fát időben :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.26. 12:05:45

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Nem gyáva, hanem politikus. Amikor egy közös sajtótájékoztatót tartasz, akkor annak az az üzenete, hogy kimutasd, hogy mennyire egy hullámhosszon vagytok. Ha most ott nyilvánosan elkezdesz vele vitatkozni, azzal az egész értelmét veszti.

Nézd meg a hír forrását. Jelen esetben a Magyar Tévirati Iroda, ami nem számít egy megbízható hírforrásnak.
Illetve, ha tartalmilag is megnézed, akkor nem azt mondja, amit Orbán. Egyrészről felhívom a figyelmedet a "bizonyos értelemben" kitételre. Másrészről, ha tovább olvasod akkor kiderül, hogy ő csak ideiglenes megoldásnak véli, amíg nem sikerül rendesen kiépíteni az EU-s rendszert. Utána károsnak.

A többi helyen is marhaságokat beszélsz, de már így is eléggé széttrollkodtuk a postot.
Csak annyit, hogy ne keverd össze a populizmust a demokráciával. Az nem demokrácia, hanem annak a haldoklása.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.27. 11:01:29

@Lord_Valdez: Értem, tehát, ha egy politikus nem a te szájízednek megfelelő nyilatkozatot tesz, akkor az kizárólag azért lehet, mert taktikázik. Már elnézést de honnan a fenéből tudod te, hogy nem így gondolja valójában? Valami bizalmasa vagy?
Ugyanaz a hírforrás is. Ha az általad favorizált médiumok nem veszik át, akkor a hírforrás nem megbízható. A strucc meg a homokba dugott fej esete.. Persze majd az MTI kitalál ilyeneket, és a német kormány még csak nem is tiltakozik. Tényleg nagyon életszerű..:)

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.27. 11:10:14

@cavalry: Itt nem én vagyok megvezetve, hanem te.Mi az álhír abban, hogy a különösen 2015 óta ide érkező tömegeknek nincs nyelvtudása és szakmája? Hogy a fenébe vállalhatna munkát ezek hiányában?

"A helyzet szar és még sokkal szarabb is lesz, mert Afrika olyan tempóban szaporodik 5-6 a szaporodási rátan álunk meg 1,3-1m4, hogy értelemszerűen elárasztják majd Európát"

Amit meg lehet, és meg is kell akadályozni. Vagy azt te jónak tartod, hogy fekete afrikaiak tízmilliói árasztják el Európát, gyakorlatilag felszámolva ezzel az európai civilizációt? Miért jó ez? Áruld már el?

Az ausztrál bevándorlási rendszert kell alapul venni. Ebben az esetben sikeres lehet az integráció.Májustól új időszámítás kezdődik..

"de ilyen nagyon sok van a viágban"

Attól, hogy sok ilyen van a világban még nem kell egyre többet létesíteni Európában is..

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.27. 11:55:36

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Úgy érzem, hogy sok csalódás vár még rád az életben, ha ennyire nem érted a körülötted lévő világot.

Azt nem tudni, hogy Merkel mit gondol, de azt igen, hogy mit mond különböző fórumokon.
Az MTI régóta nem megbízható, mióta a rövid pórázon tartják. De még az MTI is úgy írta, hogy bizonyos értelemben védi.
A német kormányt baromira érdekli ám, hogy miket ír az MTI. Egész nap azt nézik... Meg a Magyar Időket...

cavalry 2018.12.27. 16:28:03

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Nem nagyon érdekel az senkit hogy mi mit gondolunk. Tudod van egy olyan mondás hogy "szart ér a düh hatalom nélkül". Néha nem árt ha olvasod a híreket is. Szerinted a honfoglaló őseink tartottak népszavazást a területen hogy szeretnének e beengedni minket ide? Majd lesz olyan is hogy behívjuk őket mint az oroszokat Kádár Jani. Hívta a francot, mondták neki hogy mától ő a behívó és kész, próbálja megjegyezni. Az afrikaiak jönni fognak, és nem azért mert veled akarnak megismerkedni, hanem mert kurva meleg lesz arrafelé. A század végére csak Nigériában közel egy milliárd ember lesz. Sebaj, majd kivezényled a Leo-kat és meg van oldva a gondocska. Puskát meg szállít nekik a nemzetközi fegyver maffia. Olvastad a 22-es csapdáját? Ha még nem akkor rajta. "ha fizetnek akkor saját magunkat is megbombázzuk". A világ legjobb üzlete a fegyver, mert az tuti elfogy és kell a következő. Mariska néni vágyaival meg nem foglalkozik senki, de lehet hogy megtetszik neki ha naponta kényeztetik, és vesz sikosítót. . Ki tudja. game over. Vegyél sírhelyet időben :) . Nincs megoldás - tiszta? Nincs emberünk elég. Nem is lesz.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.29. 11:14:41

@Lord_Valdez: És én nem értem a világot..Az a helyzet, hogy bármi is történik benne, te mindig kimagyarázod magadnak, hogy nem is úgy volt, hanem minden továbbra is úgy van, ahogy te az elképzeled. Legalább abba gondolj bele, hogyha az MTI ekkorát hazudott volna, akkor az Index meg a 444 tuti rámennek a témára,és tuti főcímlapos lett volna az ügy, ehhez képest mélyen kussolnak.

"Azt nem tudni, hogy Merkel mit gondol, de azt igen, hogy mit mond különböző fórumokon."

És miért vagy annyira nagyon biztos abban, hogy amit mond, azt csak és kizárólag számításból mondja? Miért olyan elképzelhetetlen, hogy belátta tévedett, és hogy tévesen ítélte meg a helyzetet 2015-ben?

"A német kormányt baromira érdekli ám, hogy miket ír az MTI"

Te álomvilágban élsz. Egész biztosan figyelik, hogy mi jelenik meg a kancellárral kapcsolatban a hivatalos állami hírügynökségekben.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.29. 11:27:56

@cavalry: "Szerinted a honfoglaló őseink tartottak népszavazást a területen hogy szeretnének e beengedni minket ide?"

Márhogy ki kit? Kissé zavaros ez a mondat .. Az itt élőket megkérdezték e ? Hát nem, viszont fegyverrel vívták ki a jogot, hogy itt élhessenek. 907-ben hazazavarták a kiirtásukra érkező keleti-frank sereget, majd később Szent István idején II. Konrád ide érkező seregét kényszerítették visszafordulásra. Más szóval honfoglaló elődeink nem Stuttgart, Hamburg meg Malmö felé indultak meg libasorban jó vastag segélyre számítva. Ezért is értelmetlen párhuzamba állítani a két dolgot.

" Az afrikaiak jönni fognak, és nem azért mert veled akarnak megismerkedni, hanem mert kurva meleg lesz arrafelé."

És ennek te miért örülsz? Miért tartod ezt jónak? Egyébként meg ne nagyon igyál előre a medve bőrére. Már az utóbbi három évben is komoly változások történtek a bevándorlás ellen Európa szerte, Májustól pedig Brüsszelben is új időszámítás kezdődik.
Nem kell itt Leopárd meg puska.A földközi-tengeri behajóztatást úgy kell kezelni, ahogy az ausztrálok a saját vizeken az illegális bevándorlást. De ezen felül a későbbiekben be lehet vezetni az ilyesmiben részt vevő hajók megsemmisítését, miután vissza lettek kísérve Afrikába, és a migrik elhagyták a fedélzetet. Nézel te még nagyokat..;)

cavalry 2018.12.29. 12:01:07

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: "viszont fegyverrel vívták ki a jogot, hogy itt élhessenek." Na ebből indulj ki a továbbiakban is. Ez igaz és így is van. Tehát gyorsan kezd el gyakorolni legalább légpuskával, mert jönnek a felkészült török zöldruhás migráncsok akik már 10 éve lövöldöznek egymásra Ak-val, és szétlövik a seggedet kapásból. A nemzetközi jog nem ér semmit amint láthatod a világban, ukrajna, sziria afganisztán stb. Aki győz az fegyverrel vívja ki a jogot ami nincs is de nem baj majd lesz. Ha egy picit lapozod a történelem könyvet akkor a törökök ezek szerint amit írsz jöhetnek ide vissza hiszen később már jogszerűen birtokolták ezt a területet és jogszerűen rúgták ki őket, de aki kirúgta az már nem létezik Törökország meg igen, jogutódja Szulejmánnak. Magyar király sincs, tehát jöhetnek igaz?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.12.29. 17:47:35

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Így van. A szavaid arról árulkodnak, hogy nem érted. Erre utal pl. az is, hogy azt várod, hogy az ellenzéki sajtó azzal foglalkozzon, hogy mikor mit csúsztat az állami. Ezt néha megteszik, de állandóan nem tehetik, mert otthagyják az olvasóik. Ez 24 órára lekötné az egész szerkesztőséget.
Már csak azért se célszerű, mert érvényes rá Brandolini törvénye, miszerint a bullshit előállítása legalább egy nagyságrenddel kisebb munka, mint a cáfolása.

Azért elképzelhetetlen, mert Merkelnek nem kellett megváltoztatni az álláspontját. Ugyanis soha nem volt az, amit a magyar állami sajtó neki tulajdonított.
Másrészről, hogy ha nem szűkíted le a figyelmedet a neked tetsző részre, akkor ott vannak benne azok is, amik totálisan más megvilágításba helyezik:
- baj, hogy az EU-nak még mindig nem sikerült kiépítenie a közös menekültügyi rendszert
- egységesíteni kell az európai menekültügyi eljárásokat
- igazi európai határőrséget kell építeni
- kerülni kell a tagállami különcködést

Figyelni, figyelik, de foglalkozni aligha foglalkoznak. Tudod, van egy mondás, miszerint a sas nem vadászik légyre. Ugyanaz a helyzet, mint a sajtónál. Ha minden apró marhaságra reagálnának, ami elhangzik róla valahol, akkor napi 24 órában mást se csinálnának, mint helyreigazítanának.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.31. 17:07:17

@Lord_Valdez: Bámulatos, hogy milyen komplexumokat vagy képes felépíteni a neked nem tetsző kijelentések, tények negligálására. Összeülnek az MTI- ben, és kitalálják hogy Merkel mit mondott. Tényleg nagyon életszerű. Meg az is, hogy az index meg a 444 nem fog éppúgy gyanút mint te, és nem ugrik a dologra, mint tyúk a takonyra, hogy aztán jó vastag betűkkel lehozhassák, hogy HAZUDOTT AZ MTI. Valszeg rá is mozdultak a dologra ,és miután rájöttek, hogy nem kamu, az elhallgatás taktikáját változtatják.

"Ha minden apró marhaságra reagálnának,"

Hát ez azért nem egy apró marhaság. Napjaink fő európai problémájával kapcsolatos kijelentésről van szó.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.12.31. 17:11:45

@cavalry: Ha itt a fegyverek szava döntene, már rég nem lenne migránsprobléma, tekintve az európai államok katonai fölényét velük szemben. Néhány elsüllyesztett hajó a Földközi-tengeren, és hamar elenne a kedvük Európától.

cavalry 2018.12.31. 17:23:42

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Ez üzlet. A bevándorló (olcsó munkaerő) pénzt termel, még azt is kiszámították mennyit. Eszükben sincs lemondani róluk. Nálunk meg van helyettük túlóra.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2019.01.01. 11:58:59

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Nem az MTI-ben. A NER-ben nincs helye újságírói önállóságnak.

A magyar sajtó nekik apró marhaság.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2019.01.03. 10:06:19

@Lord_Valdez: Lehet , hogy a wikipédia is a zorbányi világösszeesküvés részese? :)

hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9li_hat%C3%A1rz%C3%A1r_Magyarorsz%C3%A1gon

" 2018. június 10-én az ARD német országos köztelevízióban, egy késő este sugárzott interjúban Angela Merkel elismerte, hogy „a magyar–szerb uniós külső határ védelmével Magyarország Németországot is védi”. Hozzátette, hogy Magyarország „bizonyos értelemben nekünk végzi el a munkát” "

---

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2019.01.03. 10:08:52

@cavalry: Nem termel pénzt, vastag állami segélyeket vesz el, szegregálódik, bűnöz. Mert most még hagyják neki. Tíz év múlva nem fogsz ráismerni erre a földrészre..:)

cavalry 2019.01.03. 10:25:27

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: A segély is visszaforog a gazdaságba, ez olyan mint a nyugdíjasoknak adott 10000 Ft, azt is elvásárolják, igy növeli a termék előállítók bevételeit, az áfa meg vissza megy belőle az államnak, a termelők meg fizetnek nyereségadót, járulékokat stb. Az állam sosem vesztes :) Nagy gazdasági szervezetek és nagy bank Citi Bank csinált egy tanulmányt hogy mennyi profitot termeltek a bevándorlók, - hihetetlen nagy összeg. Nézz utána, nem találom a linket. A munkaerő mindig profitot termel, ha bármit csinál. Az egy tévhit hogy nem dolgoznak a bevándorlók, egy részük tanfolyamra jár, addig amig nem tudja a nyelvet, de sok munkánál nem kell beszélgetni (lásd kukás kocsi töltögetése). Angliában pld a 4 órás munkát is támogatják. ezért úgy néz ki hogy az emberek nem dolgoznak mert ülnek az utcán - de az nemlátszik hogy 4 órát már ledolgozott. A munkáltatónak meg az éri meg ha 3*4 órára három embert vesz fel, és ezért kap állami támogatást. A kompok takarítását is bevándorlók csinálják, mivel nagyon intenzív munka 4 óránál többet nem is bírna. Nem kell minden hülye propagandát elhinni (olyan mondta ezt aki ott él).

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2019.01.04. 18:19:53

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Nem tudom biztosan, hogy csak játszod-e a hülyét.
1. A wikipédiát bárki szerkesztheti és sajnos, bárki is szerkeszti. Ez egy örök problémája, különösen az erős érzelmeket kiváltó témákban.
2. Oda is le van írva, hogy "bizonyos értelemben". Ha kimarad volna az általános iskolában a szövegértelmezés, akkor ez azt jelenti, hogy nem kell szó szerint érteni, hanem valamilyen tágabb értelemben.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2019.01.08. 10:08:35

@Lord_Valdez: Ja értem a 2. pontod a visszavonulás. Mindenesetre Merkel elismerte, hogy nem haszontalan az a kerítés, és most ezt próbálod elmaszatolni.
A wikipédia pedig ugye csak akkor megbízható forrás, ha a saját elképzelésedet támasztja alá, egyébként "bárki szerkesztheti".( Most nincs kedvem megnézni ,hogy hányszor idézted korábban a wiki-t..:) Egyébként a wikipédia bejegyzés egy ellenőrzési rendszeren megy keresztül.

DE, most már az ATV is a zorbányi hírhamisító világösszeesküvés része:

www.youtube.com/watch?v=Kn2B85aP9pM

:))

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2019.01.08. 10:10:40

@cavalry: Értem, tehát hozzunk be 100 millió négert Afrikából, tömjük őket segéllyel , és felvirágzik Európa. Hihihihiháháhhhháááá. Te tényleg elhiszed ezt a hülyeséget??

cavalry 2019.01.09. 09:38:52

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Ne aggódj jönnek ők maguktól is, csak hiűba, mert a felmelegedés nem áll meg a sok barom vállalati CO2 termelés miatt és a metán csak rátesz egy lapáttal. A játéknak vége, de minket már nem zavar, még el leszel temetve rendesen. Tartós tejet már ne vegyél :) . Idén sokkal melegebb lesz mint tavaly, az erdők kezdenek kipusztulni mert az újulat nem tud megnőni mert kiszárad. A fekete bácsik ezen nem tudnak segíteni semmit. Egyszer ha ráérsz menj le Afrikába és meglátod milyen a 40-45 C fok árnyékban, nyáron már a talajon itt is ennyi van (mértem). Utána gondolkozz el hogy ottmaradnál e. Nem fognak ők sem, tehát el kellene őket telepíteni Szibériába ott még van hely. Lehet itt nyavajogni, de káosz lesz. A harckocsik ezen nem segítenek semmit. Az országunk nem tulajdon csak birtok, az veszi el aki tudja.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2019.01.20. 16:38:24

@cavalry: Ezek csak az álmaid. Európa kezd magához térni.. Már az elmúlt három évben is rengeteg fontos változás történt tagállami szinten a bevándorlás kezelésében. Májustól pedig Brüsszelben is új szelek fújdogálnak. 10 év múlva nem fogsz ráismerni erre a földrészre.
"Utána gondolkozz el hogy ottmaradnál e."
Én értem, hogy a négerek ide akarnak jönni, de miért kellene ezt engedni? Néhány migránstaxi elsüllyesztése után hamar elmegy majd a kedvük a hajókázástól..:)

"Nem fognak ők sem, tehát el kellene őket telepíteni Szibériába ott még van hely."

És mi a faszt csinálnának ott? Megfagynak?

"A harckocsik ezen nem segítenek semmit. Az országunk nem tulajdon csak birtok, az veszi el aki tudja. "

Már egy határzár is igen sokat segített. A határokat meg lehet és meg is kell védeni. Nem kell ide tank. Néhány géppuskafészek, és aknazár bőven elég. Később esetleg vadászdrónok, amelyek 0-24-ben kémlelik a határ környékét.