Dubitando ad veritatem pervenimus

Pervenimus

Utolsó kommentek:

laci_52 2018.12.02. 16:49:28

@tomfree: Ausztria önként és dalolva adta át teljes területét Hitlernek, ez volt az Anschluss. Izrael "területet békéért" elv alapján kötött békét Egyiptommal és vonult ki a Sinai-félszigetről. Több hasonló eset és hasonló kompromisszumos megoldás is volt már a világtörténelemben. A gyengébbnek fel kell fognia, hogy az erősebbel szemben csak ő húzhatja a rövidebbet, ezért konfliktuskeresés helyett békés együttélésre kell(ene!) törekednie erősebb szomszédjával.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Wing Angell 2018.12.02. 14:43:39

Pár kiegészítés a legfontosabb elemekhez.
Az oroszok számára Kijev egy nagyon fontos történelmi város. Ugye itt jött létre a Kijevi Rusz. Az első orosz uralkodóház, a Rurik-dinasztia is tőlük származtatta magát. Tehát egy elég fontos város számukra.
Aztán ugorjunk egy nagyot.
Az USA a '90-es évektől komolyan alakította az Ukrán politikát. Victoria Nuland külügyminiszter-helyettes 2013. december 13-án egy interjún elmondta, hogy az Egyesült Államok ötmilliárd dollárt költött a neki megfelelő kijevi kormány megalakítására.
www.informationclearinghouse.info/article37599.htm

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Buchhalter 2018.12.02. 14:42:46

@Visceroid: ezt jól megfogalmaztad. A sok höbörgő már fáraszt a Trianonnal. Sehol egy katonai vezető és hozzá egy lelkes nemzet.A sok siránkozás meg mire is jó?!

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Alick 2018.12.02. 14:42:40

@Visceroid: NATO tagállammal nem fog fegyveresen kezdeni a medve, nemcsak a nyílt háborúhoz, de győzelem esetén a tartós katonai megszállás fenntartásához és kiaknázásához sincs erőforrásuk. Igazából már a KGST szatelliták is púp volt a hátukon, de szükséges volt a politikai önigazoláshoz ("szoc. világrendszer").

A titkosszolgálati műveletek és a netes hadviselés persze más téma.

Ukrajnában is csak egy proxy háborúra tellett nekik, zömmel oroszok lakta régióban.
A Krím annyiban más kérdés, hogy a félsziget stratégiailag a szerződés alapján működtetett haditengerészeti támaszpontjuk "tartozéka" (vagyis a SZU bukása óta folyamatosan ott állomásoztak), jelentős orosz etnikummal. Ukrajna a jelen körülmények között nem is nagyon erőlteti a visszaszerzését.
Viszont Ukrajnának is annyiban érdeke a konfliktus fenntartása, hogy erre hivatkozva kérhetnek nyugatról katonai és gazdasági segítséget... mert ahhoz sokkal könnyebben hozzájutnak, mint a NATO vagy EU tagsághoz.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Visceroid 2018.12.02. 12:39:53

"Mi a következő? Balti államok, Lengyelország, Magyarország, Finnország? "

Balti államok lehet, Magyarország biztos, Finnország esélytelen. Mondjuk érdekes kis konfliktusövezet lesz Hungarisztán, amikor bármlyik oldal felteszi a kérédést, hogy "és hogyan akarjátok megvédeni magatokat, hogy áll a haderő?", akkor majd az lesz a válasz, hogy "van egy zseni miniszterelnökünk, aki remek jól kidumája magát mindenből". Ez a legszebb ebben az országban, hogy mindneki háborút akar, meg vesszen trianon, de ha fakardot kellene fogni (mert más nincs), akkor nagy a lapítás meg a csönd.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

lobaszopiatej 2018.12.02. 12:39:28

A kommentelők orosz-magyar google fordítót használó fele ignorálja azt a tényt, hogy Krímet ki szállta meg elsőnek katonailag.

Ennyi erővel itt is maradhattak volna nálunk az oroszok, mert a szemét nyugat elhúzott feljődésben, mi meg csak néztük a szögesdrót mögül.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

morden2 2018.12.02. 12:38:56

Remelem nem lesz korea ukrajnabol, ahol az orosz resz lesz eszak , az eu-s resz pedig del korea

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Buchhalter 2018.12.02. 09:35:39

@laci_52: szépen megfogalmaztad míg mások itt egymás torkának estek.De facto az USA szokás szerint csak puhatolózik és ha belehal néhány tucat amerikai zsoldos vagy több ezer ukrán katona neki az belefér. A zsoldosokat nem sajnálom,de a szerencsétlen besorozott kiskatonákat akik gyenge kiképzést és elavult fegyvereket kapnak ,azokat igen. Az EU nem fog nagyon packázni az oroszokkal a gáz és más ásványkincsek függősége miatt.Az USA meg jobban érdekelt a kínaiak gyengítésében és Irán elszeparálásában .Az EU szerintem így is a háttérben kötött valami félhomályos alkut az oroszokkal : lásd az ukrán munkaerő ma már tömeges megjelenése az EU munkaerőpiacain. Hivatalosan nálunk is 5-10 ezer dolgozik és sokan hozták a családjukat is. Ukrajna már ezzel elvesztett cirka 3-4 millió embert.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

jjoey 2018.12.02. 09:34:54

@laci_52: ideje lenne akor alairni a roman erdelyrol a megallappodast a realpolitikus torpenek es inkvizitor feherlo zsoltinak, nem?
91ben lehetett volna rendezni krimet, de akor vszinu ma is lenne atomfegyvere ukrajnanak es nem lenne a keleti halhe, ja hogy pont a bp-i memorandumot rugta fel a tartotiszt ez nem ciki ugynokenek egy csoppt sem.
Realpolitikus, mi?

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

jjoey 2018.12.02. 09:34:33

@laci_52: ideje lenne akor alairni a roman erdelyrol a megallappodast a realpolitikus torpenek es inkvizitor feherlo zsoltinak, nem?
91ben lehetett volna rendezni krimet, de akor vszinu ma is lenne atomfegyvere ukrajnanak es nem lenne a keleti halhe, ja hogy pont a bp-i memorandumot rugta fel a tartotiszt ez nem ciki ugynokenek egy csoppt sem.
Realpolitikus, mi?

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Bkkzol 2018.12.02. 09:33:51

Az EU és USA manipulálta, pénzelte, szervezte a Majdan téri megmozdulást. A nagy tőkével rendelkező nyugati cégek már tervezték, felosztották, hogy kinek mi kell... mi jut a "privatizáció" keretében. (ahogy csinálták magyar, cseh, lengyel... román, bolgár "bővítést"). Az európai nagy cégek már nem szívesen fizetik ki a kelet-európába "megnőtt" pár száz eurós fizetést. Nagyon tetszene nekik pár millió munkás akik megduplázott fizetéssel is 100-180 eurós havi fizetéssel.... persze ez is a konszolidált, privatizált nyugati bankoknál vezetett számlára kerülnek.... erre kaphatnak például már devizahitelt a melósok....
A NATO is szervezte, tervezte, hogy milyen "vicces" lesz egy fekete tengeri támaszpont. Ha jól emlékszek az usa se volt túl boldog amikor szóba került , hogy a szovjetunió atomfegyvert telepít Kubába.
A Krím meg nem Ukrajna része ezt mindenki tudja és el is ismerheti.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

tomfree 2018.12.02. 09:32:56

@laci_52: Ez nagyon realis. Melyik orszag ad fel sajat teruletet onkent egy idegen agresszornak? Ez kb mint ha 1939-ben azt vartak volna el hogy a lengyelek atadnak teruletet Hitlernek.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Igazamvanvagyigazamvan? 2018.12.02. 09:32:38

@Killary Fucking Clingon: valóban. De milyen ütközőzóna Karabah, Azerbajdzsán és Örményország között, Abházia és Dél-Oszétia, de leginkább Szíria???
Mi a következő? Balti államok, Lengyelország, Magyarország, Finnország?

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.12.02. 09:32:19

Amerika megszegte a hallgatólagos megállapodást Ukrajna semlegességéről, ez az alapok.

A nyugat sose lesz képes Ukrajnából euroatlantista erődítményt csinálni, ez az ország megsemmisüléséhez fog vezetni. A nyugatpártiak és az oroszpártiak aránya ma is fele-fele.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Nylul 2018.12.02. 09:31:52

Mibe fogadjunk, hogy a moderációs sorban már legalább 3 ordenáré nagy baromság van a bircától?! :D

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Alick 2018.12.02. 09:30:37

@lobaszopiatej: "56 elárulója"

Érdekes kitétel, mert a ruszkikat a jenkik által is szentesített Jaltai Paktum betonozta be, miután mi invitáltuk őket ide egy Don-kanyarig kikézbesített meghívóval.
:)
Ezek után Amerika csak azt ígérte '56-ban, hogy annyi könnyet hullatnak értünk, amennyi vért mi az orosz tankokkal szemben. Nagyhatalmi "jó szokás" - mindkét oldalon - a kisebb országok fszával verni a csalánt...

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

Alick 2018.12.02. 09:29:53

A cikk nem említette, hogy a szavasztopoli haditengerészeti támaszpont orosz használatáról annak idején szerződés készült, amit Porosenko úgy kommentált, hogy jó lesz majd az a támaszpont a NATO-nak. Nyilván ez nyomta meg Moszkvában a vészcsengőt, ez már nem fér bele a "poszt-szovjet Monroe-elv" világába.
A másik probléma, hogy ha Ukrajna elvben csatlakozik a NATO-hoz vagy az EU-hoz, akkor hová vezet mindez, ha a csalódott szavazók - mert az inga két irányban leng - újra oroszbarát vezetőt választanak.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

laci_52 2018.12.02. 00:06:06

Maradjunk a realitások talaján, Oroszország nagyhatalom és Ukrajna az érdekszférájába tartozik. A Krím elszakítása jogos volt, hiszen sohasem volt korábban az ukránoké, Hruscsov akkor adta nekik, amikor még úgy tűnt, hogy a Szovjetunió örökké létezni fog és nagyjából mindegy, melyik része melyik tagállamhoz tartozik. Kelet-Ukrajna orosz többségű, nyilván arra is igényt tartanak az oroszok.

Ukrajnának egy reálpolitikusokból álló vezetésre lenne szüksége, amelyik békét köt az oroszokkal akár területek feladása árán is. Ha nem ezt teszik az ukránok, a vesztükbe rohannak és az országra nyomor, anarchia és teljes szétesés vár. Európa már elengedte Ukrajnát, hathatós segítséget nem fog nyújtani neki.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

lobaszopiatej 2018.12.02. 00:05:32

@Killary Fucking Clingon: "Nem kell Amerikának mindenhol mindenbe belepofáznia. "

Mint ahogy neked se, mint Putyin fasszopója és 56 elárulója!

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme

DEFCON 2018.12.01. 22:40:38

@Killary Fucking Clingon: Pedig az orosz agressziót meg kell állítani. Azt is, hogy Putyin önkényesen határozza meg, melyik szabad, független állam csatlakozhat a NATO -hoz és melyik nem. Nem kell Putyinnak mindenbe belepofáznia. Ukrajna kurvára NEM az ő országa. Lófasz köze sincs hozzá. Van elég területe. Övé a Föld legnagyobb országa. Ukrajnából húzzon el. Az ukránok meg ahhoz csatlakoznak, akihez akarnak.

Bejegyzés: Az orosz - ukrán viszony 3 legfontosabb eleme